ich habe zugegebenermaßen mich nicht durch alle Beiträge geklickt, die im HiFo-Vezeichnis aufgeführt werden. Kann gut sein, dass da die Bilder teilweise fehlen. Bei dem zweiteiligen Beitrag, auf den ich speziell hingewiesen habe, sind aber fast alle Bilder (zumindest auf meinem Browser) sichtbar (Teil 1 & 2).
Danke für's Verlinken des Beitrags von Bernd Mühlstraßer, an den hatte ich mich erinnert, aber ihn nicht gefunden. Ist schön dokumentiert!
Ricky
P.S. Ich sehe gerade, dass in einem Kommentar zum Mühlstraßer-Beitrag auch auf das Rangieren mit Schwerkraft im Bf Wasserburg Stadt verwiesen wird. Das wäre auch ein geeignetes Vorbild, den Gleisplan könnte man bei Francis' Platz unterbringen. Muss mal den Plan 'raussuchen...
ich hatte ja bereits einen Entwurf gezeigt. Diesen habe ich jetzt aufgepimpt, dass es mehr ich Richtung Oberammergau geht. So sieht aktuell mein Entwurf aus.
Der Bahnhof wurde auf maximale Nutzlänge ausgelegt, geht natürlich zu Lasten der Strecke. Dies bedingt, dass das querliegende Empfangsgebäude ale separates Teil geplant ist und abnehmbar ist. Den Schattenbahnhof/Fiddle Yard habe ich halboffen ausgeführt. In diesen befindet sich auch eine handbetätigte Schiebebühne zum Umsetzen von Loks, speziell für den Güterverkehr. Für Wendezüge und Triebwagen gibt es gesonderte Gleise.
Hier auch noch ein anderes Beispiel für einen halboffenen Sbf.
In beiden Varianten sollten die Gebäude abnehmbar oder verschiebbar (Teleskopauszüge) sein.
Denke nun hast Du ausreichend Anregungen, wie man was gestalten kann. Z.B. auch ein Flusslauf (hier eher ein kleiner Bach) kann die flache Landschaft aufwerten.
ich habe zugegebenermaßen mich nicht durch alle Beiträge geklickt, die im HiFo-Vezeichnis aufgeführt werden. Kann gut sein, dass da die Bilder teilweise fehlen. Bei dem zweiteiligen Beitrag, auf den ich speziell hingewiesen habe, sind aber fast alle Bilder (zumindest auf meinem Browser) sichtbar (Teil 1 & 2).
Meine Aussage bezog sich nicht auf die verlinkten Beiträge, sondern auf den Hinweis, dass man bei DSO weiterführende Beiträge zu Oberammergau findet.
das "englische" Rangieren mit Schwerkraft gab es bei der großen Bahn an etlichen Stellen. Im Güterverkehr war das Rangieren mit Schwerkraft Standard, einen Ablaufberg gab's in hunderten von Bahnhöfen. Ist interessant anzuschauen, aber ich halte es für unmöglich, das auf einer Modellbahn halbwegs vorbildgerecht nachzustellen.
Ein realer Eisenbahnwaggon, einmal in Schwung, rollt auch bei niedrigem Tempo problemlos mehrere hundert Meter weiter. Bei Modellbahnwagen ist das Rollverhalten sehr, sehr unterschiedlich, viele würden bei vorbildgerechtem Tempo nach nur wenigen Zentimetern stehenbleiben, kaum einer würde auf der Ebene erst mal noch zwei, drei Meter ohne Nachhilfe weiterrollen.
Ein realer Eisenbahnwagen wurde dann außerdem am Ziel gebremst, er darf ja nicht in vollem Schwung gegen den Prellbock oder gegen andere Wagen knallen. Entweder mit der Handbramse an Bord, oder im Fall von Güterwagen auch mit Hemmschuhen oder in Rangierbahnhöfen auch mit speziellen Gleisbremsanlagen. Ein Modellbahnwagen hat aber keine Handbremse an Bord, da schnell einen Hemmschuh aufs Gleis zu werfen funktioniert auch nicht.
Ich würde mal tippen im Modell schafft es ein Drittel nicht soweit, wie es soll, mit einem weiteren Drittel klappt's halbwegs und der Rest semmelt mit vollem Karacho gegen Prellbock oder andere Wagen. Das langsame, gemütliche Abrollen beim Vorbild dürfte sich im Modell nicht realistisch umsetzen lassen.
Was schade ist, ich hätte auch so gerne einen Ablaufberg...
und es gibt so doch die Modellumsetzung. War in zwei Miba Heften ausführlich beschrieben worden, wie im Modell ein Ablaufberg mit Gleisbremsen funktioniert. Wenn es von Interesse ist kann ich mal auf die Suche begeben den die entsprechenden Heftnummern raussuchen.
Schwerkraftrangieren (Abstoßen) geht auch ohne Ablaufberg. Dazu beschleunigte die Lok und bremste ab, der Wagen hatte Schwaung und rollte so in sein Zielgleis. https://de.wikipedia.org/wiki/Rangieren
das "englische" Rangieren mit Schwerkraft gab es bei der großen Bahn an etlichen Stellen. Im Güterverkehr war das Rangieren mit Schwerkraft Standard, einen Ablaufberg gab's in hunderten von Bahnhöfen. Ist interessant anzuschauen, aber ich halte es für unmöglich, das auf einer Modellbahn halbwegs vorbildgerecht nachzustellen.
Ein realer Eisenbahnwaggon, einmal in Schwung, rollt auch bei niedrigem Tempo problemlos mehrere hundert Meter weiter. Bei Modellbahnwagen ist das Rollverhalten sehr, sehr unterschiedlich, viele würden bei vorbildgerechtem Tempo nach nur wenigen Zentimetern stehenbleiben, kaum einer würde auf der Ebene erst mal noch zwei, drei Meter ohne Nachhilfe weiterrollen.
Ein realer Eisenbahnwagen wurde dann außerdem am Ziel gebremst, er darf ja nicht in vollem Schwung gegen den Prellbock oder gegen andere Wagen knallen. Entweder mit der Handbramse an Bord, oder im Fall von Güterwagen auch mit Hemmschuhen oder in Rangierbahnhöfen auch mit speziellen Gleisbremsanlagen. Ein Modellbahnwagen hat aber keine Handbremse an Bord, da schnell einen Hemmschuh aufs Gleis zu werfen funktioniert auch nicht.
Ich würde mal tippen im Modell schafft es ein Drittel nicht soweit, wie es soll, mit einem weiteren Drittel klappt's halbwegs und der Rest semmelt mit vollem Karacho gegen Prellbock oder andere Wagen. Das langsame, gemütliche Abrollen beim Vorbild dürfte sich im Modell nicht realistisch umsetzen lassen.
Was schade ist, ich hätte auch so gerne einen Ablaufberg...
Viele Grüße Andreas
Hallo Andreas,
Das dachte ich auch. Da müsste jemanden im Wagen drin der die Handbremse betätigt.
ich habe zugegebenermaßen mich nicht durch alle Beiträge geklickt, die im HiFo-Vezeichnis aufgeführt werden. Kann gut sein, dass da die Bilder teilweise fehlen. Bei dem zweiteiligen Beitrag, auf den ich speziell hingewiesen habe, sind aber fast alle Bilder (zumindest auf meinem Browser) sichtbar (Teil 1 & 2).
Meine Aussage bezog sich nicht auf die verlinkten Beiträge, sondern auf den Hinweis, dass man bei DSO weiterführende Beiträge zu Oberammergau findet.
ich hatte ja bereits einen Entwurf gezeigt. Diesen habe ich jetzt aufgepimpt, dass es mehr ich Richtung Oberammergau geht. So sieht aktuell mein Entwurf aus.
Der Bahnhof wurde auf maximale Nutzlänge ausgelegt, geht natürlich zu Lasten der Strecke. Dies bedingt, dass das querliegende Empfangsgebäude ale separates Teil geplant ist und abnehmbar ist. Den Schattenbahnhof/Fiddle Yard habe ich halboffen ausgeführt. In diesen befindet sich auch eine handbetätigte Schiebebühne zum Umsetzen von Loks, speziell für den Güterverkehr. Für Wendezüge und Triebwagen gibt es gesonderte Gleise.
In beiden Varianten sollten die Gebäude abnehmbar oder verschiebbar (Teleskopauszüge) sein.
Denke nun hast Du ausreichend Anregungen, wie man was gestalten kann. Z.B. auch ein Flusslauf (hier eher ein kleiner Bach) kann die flache Landschaft aufwerten.
Gruß Dietmar
Hallo Dietmar,
vielen Dank für dein tollen Entwurf. Es entspricht ziemlich genau das was ich machen wollte.
Ich glaube ich muss in Wintrack investieren. Momentan benutze ich SCARM, aber es hat keine Gebäude oder Rollmaterial enthalten.
Die Idee mit dem abnehmbare Bahnhofssegment finde ich gut. Ich habe Faller Bahnhof "Friedrichshöhe" für eine anderen Anlagekonzept gebraucht gekauft, aber es ist vielleicht hier zu überdimensioniert. Ich habe auch Bahnhof "Därligen", was eher hineinpassen wurde. Das ich Strecke opfern müsste war mir klar. Welche Bogenweichen hast du für die rechte Anlageteil benutzt?
Die Idee mit dem halboffene Sbf/Fiddleyard ist auch interessant. Ich hatte die Idee Richtung Anlage der Fiddleyard hinter ein Stück Gelände zu verdecken, wo ich klein Häuser drauf stellen wurde.
Wintrack ist ein gutes Werkzeug. Was man wissen sollte in der Grundausstattung gibt es nicht alles dazu. Da muss man die Ergäzungs-CD's kaufen, wenn viele Modelle haben möchte.
Du kannst Dir mal die Test Version - https://www.wintrack.de/download.html - von Wintrack laden. Da sieht auch schon, welchen Umfang man im Starterpaket bekommt und kann auch testen, ob man mit der Bedienung klar kommt.
Was ich noch erwähnen muss, für ausgereifte Entwürfe braucht es schon einige Erfahrungen, wenn es um die Ausgestealtung geht. Aber dann bekommt man schon einen ersten Eindruck, wie die Anlage im Realen wirkt.
zu Oberammergau gibt es reichlich Links, die einem Appetit machen koennen. Achtung: Kaffee aufbruehen, Kekse 'rauskramen und es sich bequem machne, da kann man leicht ein paar Stunden haengen bleiben.
Ricky
Hallo Ricky,
Super. Danke dafür! Das werde ich mal für eine verregnete Sonntag vornehmen. Statt Kaffee, nehme ich mir ‚ne kühles Weißbier! In unsere Straße gibt es einen kleinen Eckladen, das verschiedene Biere verkauft, darunter viele Deutsche Marken; Andechser, Weihenstephan, z. Bsp. … Sie kosten zwar 3 bis 4,50 die Flasche, aber......man, gönnt sich sonst nichts!
Zitat von MacEion72 im Beitrag #88Was ist unter "englisch Rangieren" zu verstehen?
das ist ein gängiger Begriff für die weiter oben beschriebene Art, mit Schwerkrafthilfe zu rangieren, um die Lok ans andere Ende eines Zuges umzusetzen. So wie in dem verlinkten Film von Oberammergau: 1) Lok drückt Zug einen Hügel hoch 2) Lok fährt in ein zweites Gleis, aus dem Weg, Zug bleibt oben gebremst erst mal stehen 3) Wagen rollen per Schwerkraft den Hügel herunter an der Lok vorbei 4) Lok setzt sich auf die andere Seite wieder vor den Zug
Zitat von Spotti im Beitrag #86Schwerkraftrangieren (Abstoßen) geht auch ohne Ablaufberg.
Abstoßen ist was anderes. Da spielt die Schwerkraft keine Rolle im System. Von daher nein, Rangieren mit Schwerkraft geht nur mit Gefälle.
Am Ende ist es für den Wagen natürlich egal, ob der Schwung von der Schwerkraft auf einer Gefällstrecke oder durch eine schubsende Lok kommt. Natürlich funktioniert Abstoßen in vielen Fällen auch. Nur ist das dann halt nicht "Rangieren per Schwerkraft", sondern "Rangieren per Massenträgheit". Im Falle von Oberammergau und ähnlichen Szenarien funktionier Abstoßen aber so gar nicht, denn dazu müsste die Lok ja schon auf der anderen Seite der Wagen sein. Genau das zu erreichen ist ja der Sinn des ganzen "englischen" Manövers. Für solche Situationen hilft Abstoßen also gar nichts, du bräuchtest dazu eine zweite Lok. Und wenn die da ist, geht's ganz normal noch viel einfacher...
Schön, dass du wieder da bist, auch wenn du weg bist. Nach so einer langen Zeit kann man ja fast nicht von einem "Zurück nach Irland" sprechen, es ist wohl eher ein Neuanfang. Alles Gute dafür!
Eigentlich kann ich nicht viel beitragen, nur dass meines Wissens in Oberammergau trotz der Umfahrmöglichkeit auch mal "englisch" rangiert wurde. Dass bedeutet, dass die Zuglok die Wagen über eine Weiche in eine Steigung schiebt. Dann werden die Wagen festgebremst, die Lok kuppelt ab und verdrückt sich in den anderen Abzweig der Weiche. Jetzt löst einer auf den Wagen die Bremsen und die Wagen rollen an der Lok vorbei zurück ins Gleis. Und die Zuglok kann sich wieder davorsetzen.
So etwas würde ich supergern mal selbst auf einer Moba darstellen. Hoffentlich kommst du mir nicht zuvor.
Viele Grüße aus München auf die grüne Insel
Jörg
Moin Jörg,
schön wieder hier zu sein!
Tatsächlich ist es wie ein Neuanfang. Gut die hälfte meines Lebens habe ich Deutschland verbracht. Es hat sich vieles geändert, die man nur erfährt, wenn man hier lebt. Die Gesellschaft hat sich viel geändert. Irland ist mittlerweile zum "Einwanderungsland" mutiert. Wegen die Ganzen Tech- und Pharmafirmen kommen viele Leuten aus verschieden Gegeneden, um in Irland zu arbeiten. Es sind viele Brasilianer, Inder und Chinesen hier, als auch viel aus Nigeria. Warum es sind so viele Nigerianer hier, weiß ich nicht…
Du kannst Dir mal die Test Version - https://www.wintrack.de/download.html - von Wintrack laden. Da sieht auch schon, welchen Umfang man im Starterpaket bekommt und kann auch testen, ob man mit der Bedienung klar kommt.
Gruß Dietmar
Hallo Dietmar,
die Testversion habe ich jetzt heruntergeladen und installiert. Vor vielen Jahren habe ich es schon Mal als Testversion gehabt, fällt mir wieder ein, von daher bin ich mit der Bedienung vertraut. Auch mit dem 2D Version, fand ich es hilfreich das 2D Modell von den Gebäuden zu haben. Da kann besser eingeschätzt wie viel Platz tatsächlich "verbraucht" wird.
Zitat von Spotti im Beitrag #86und es gibt so doch die Modellumsetzung. War in zwei Miba Heften ausführlich beschrieben worden, wie im Modell ein Ablaufberg mit Gleisbremsen funktioniert. Wenn es von Interesse ist kann ich mal auf die Suche begeben den die entsprechenden Heftnummern raussuchen.
Das Filmchen zeigt aber auch deutlich das Problem, das ich damit habe. Die Geschwindigkeiten, die notwendig sind, damit das im Modell irgendwie funktioniert, sind grotesk hoch. Im wirklichen Leben gäbe das reihenweise Kleinholz, wenn da ein Güterwagen mit 80 Sachen auf die vor ihm stehenden knallt. Und mit einigermaßen realistischen Geschwindigkeiten fehlt mir der Glaube, dass das funktionieren kann.
Ich finde, das wirkt total unrealistisch und hätte darauf aus diesem Grund keine Lust.
im Video sieht es eher nach ein Ablaufberg aus. Ich werde mein Bahnhof „flach“ bauen und dem Köf III zum Rangieren nutzten - Spielspaß, erm.. ich meine Betriebsvergnügen haben!
Zitat von MacEion72 im Beitrag #98im Video sieht es eher nach ein Ablaufberg aus. Ich werde mein Bahnhof „flach“ bauen und dem Köf III zum Rangieren nutzten - Spielspaß, erm.. ich meine Betriebsvergnügen haben!
das sieht nicht nur so aus, das ist auch einer.
Dabei ging es jetzt auch nicht um deine Anlage, sondern um die Nebendiskussion, die sich an meiner Bemerkung "ich glaube nicht, dass das mit dem Schwerkraftrangieren im Modell ordentlich funktioniert" entzündet hatte.
Mir fallen die Details nicht ein, aber das gab's doch u.A. bei einer deutschen Meterspurbahn und dann nochmal in der Schweiz, oder? Bestimmt gab's noch zig solche Situationen beim Vorbild, aber die zwei fallen mir gerade ein.
Ricky
Der alte Bahnhof Champery der AOMC, z.B.. Genau meine Spur- und Kragenweite. Aber erst, wenn alles andere soweit fertig ist...
im Video sieht es eher nach ein Ablaufberg aus. Ich werde mein Bahnhof „flach“ bauen und dem Köf III zum Rangieren nutzten - Spielspaß, erm.. ich meine Betriebsvergnügen haben!
Klar, Francis! Interessant ist das englische Rangieren allemal, oder? Aber ich wollte dich auch nicht zu etwas überreden. Bau du die Anlage, so wie du sie haben willst. Und die Köf III braucht ja auch etwas zu tun. Du bist deinem Grundkonzept jetzt schon so lange treu, da ist es sicher das richtige für dich!
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15.06.2024 11:18 (zuletzt bearbeitet: 15.06.2024 11:27)
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