Würde mich nicht wundern, wenn da wer versucht, sein defektes Material durch gutes zu ersetzen. Wer sagt denn, das er das korrekte zurück schickt? *nurmalsogedacht*
Zitat von DRG-ler im Beitrag #21Würde mich nicht wundern, wenn da wer versucht, sein defektes Material durch gutes zu ersetzen. Wer sagt denn, das er das korrekte zurück schickt? *nurmalsogedacht*
Moin,
deshalb sind meine verkauften Fahrzeuge grundsätzlich verdeckt eindeutig markiert und es existieren davon sehr gute Fotos. Bei solchen (sehr seltenen) Fällen biete ich grundsätzlich nur Rücknahme gegen Erstattung an, Preisdrücken ist nicht. Damit bin ich bisher immer gut gefahren. Die eine Ausnahme hat nach der Konfrontation mit den Vergleichsbildern von meinem verschickten zu den Bilders des von ihm zurückgeschickten Fahrzeugs zwar noch mit einem Rechtsanwalt gedroht, aber ich habe da nie etwas gehört. Da er sein Fahrzeug gegen Voraberstattung meines Aufwands nicht zurückhaben wollte, habe ich das Ding nach ein paar Monaten verkauft. War ein deutliches Minusgeschäft für den unehrlichen Käufer. Generell sind aber zunehmend mehr Deppen auf ebay unterwegs.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
auch ich hatte solch eine Begegnung der unerfreulichen Art.
Mein Rat: Kauf rückgängig machen, Geld erstatten und beten, dass die Ware wieder unversehrt aufschlägt. Mir waren meine "100% positive Bewertungen" wichtiger!
Davon abgesehen: Wenn Rücknahme nicht angeboten wird: Gekauft ist gekauft - basta.
Mal eure Meinung, sehe ich das zu einseitig oder hat der Käufer recht? Ich habe schon echt viel verkauft und nie hat sich jemand beschwert. Also kann man bei den genannten Dingen wirklich von einem Mängel sprechen?
Hallo Timothy,
ich vermute mal, dass du über Ebay verkauft hast. Wie DRGler schon völlig richtig geschrieben hat: letztendlich entscheidend ist, dass es sich um eine Privatauktion handelt. Deshalb hast du sicherlich auch den üblichen Standardsatz "keine Gewährleistung, Rücknahme, Garantie, Umtausch o.ä. dazu geschrieben". Dann stehen sogar deine Chancen, eine negative Bewertung löschen zu lassen recht gut, da hierfür in einem solchen Fall überhaupt keine berechtigte Veranlassung besteht.
Etwas anders sieht das ganze natürlich aus, wenn du den berühmten Passus vergessen hast. Denn eine Privatauktion berechtigt dich zwar, Gewährleistungsansprüche abzulehnen, dies geschieht aber nicht automatisch. Du musst es immer explizit dazu schreiben. Geschieht dies nicht, kann der Käufer tatsächlich Ansprüche geltend machen. Ob er sich dabei irgend welchen Dünnpfiff aus der Birne quetscht, um z.B. den Preis zu drücken, spielt erst mal keine Rolle. Natürlich kann man sich dann über jeden einzelnen Reklamationspunkt anschließend streiten..... aber wäre das die Sache dann wirklich noch wert ? Am Ende schadest du dir mit derartigen Auseinandersetzungen möglicherweise viel mehr, als es den Verkaufspreis überhaupt wert ist.
Vielleicht kann derTimothy mal einen Screenshot von seiner Auktion bei Ebay einstellen! Damit wären dann wohl viele Unklarheiten beseitigt und und man muß nicht ständig versuchen in der Glaskugel neu zu lesen und Ratschläge zu erteilen, die für mich nicht zielführend sind.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Licht flackert und ist ungleichmäßig (auf alle bezogen)
So seine Vorwürfe
Die Beleuchtungseinheit ist Märklin 7330. Das ist so ein durchsichtiges langes Plastikteil mit 2 Birnen. Darüber wird ein Stück Papier geschoben damit es nicht durchscheint durch den Waggon. Will man homogene Beleuchtung kommt man meiner Meinung nach um ne LED Beleuchtung mit vielen kleinen LEDs nicht drum herum. Die Beleuchtungseinheit vom Steuerwagen ist etwas anders aufgebaut und homogener. Müsste Märklin 73150 sein wenn ichs richtig im Kopf habe. Die Nummern der eingebauten Teile kannte er aber im Vorfeld weil ich sie ihm mitgeteilt habe. Die Stromführende Kurzkupplung ist 7319
Ich denke 192854555297 werde ich zurück nehmen der Kulanz wegen, ob das Licht dann tatsächlich nicht brennt ist mir egal, verkaufe ihn dann nochmal und erstatte ihm den Kaufpreis plus Versand und anteilig die Umbaukosten. Ein "normaler" Kunde hätte das nicht brennende Licht kurzerhand selbst behoben (warscheinlich wenns denn stimmt nur nen Kabel abgegangen) anstatt alles zurückschicken zu wollen, denn normal ist man an der Ware ja interesiert wenn man sie kauft. Dass ein Modellbahner nicht weiß wie man Licht einbaut wie er im Vorfeld mitteilte nach der Auktion erscheint mir auch bisschen unglaubwürdig wenn ich so drüber nachdenke. Modellbauer sind Bastler.
Entgleisende Waggons können mit der Streckenführung zusammenhängen. Bei schiebenden Zugverbänden und wenn eine Steigung beginnt genau unmittelbar vor der Kurve entgleisen die Waggons nunmal weil sich durch den Knick dann die oberen Enden der Waggons berühren und nicht mehr frei bewegen können. Das war auch bei meinen Nahverkehrswagen und IC Waggons so. Dagegen hilft nur Knowhow beim Verlegen der Gleise und möglichst große Kurven, keine Weichen in den Kurven etc und den "Knick" bei Beginn der Steigung vermeiden.
Das ist aber kein "Mängel" in dem Fall könnte man höchstens davon sprechen dass der Zugverbung nicht kompatibel mit der Streckenführung ist. Also könnte ich genauso sagen es liegt an seiner Anlage
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Hallo Timothy Mach kurzen Prozeß, suche einen Weg um Dich mit dem Käufer zu einigen. Jedoch müssen ja beide damit einverstanden sein, ansonsten Rückabwicklung ohne wenn und aber. Jedoch ist das auch bedenklich wenn der Käufer Dir nicht Deine Wagen zurückschickt. MfG
mmh....... ich denke Dein Gewahrleistungsausschluss ist nichtig, da Du "jegliche" Gewährleistung ausschliest. Das kannst Du selbst als privater Verkäufer nicht, da dieser mindestens für die im Angebot genannten Eigenschaften gewährleisten muss. Insofern hast Du nun mutmasslich gar nix ausgeschlossen und bist eventuell "voll am Arsch".......falls der Käufer sich querstellt.
Bin aber kein Jurist, habe das nur mal vor einiger Zeitin ähnlichem Zusammenhang gelesen und daraufhin alle meine damaligen Angebote entsprechend geändert.......................
zur gesetzlichen Lage kann ich nichts sagen. Ich hatte allerdings auch mal genau diese Wagen mit der stromführenden Kupplung und der originalen Innenbeleuchtung mit dickem Lichtleiter und Glühlämpchen. Das Flackern der Beleuchtung ist bei denen immer da gewesen, die Stromabnahme geht ja nur über den einen Schleifer, der ist kein wirklich guter Kontakt. Hinzu kommt noch die Masse durch die Radsätze, die raue Oberfläche der Märklin-Räder sammelt gerne Dreck ein und der Massekontakt ist dann auch schlecht. Hier gibt es auch keine Pufferung durch Kondensatoren, wie sie heute bei den Lichtleisten üblich ist.
Zitat von outatime im Beitrag #29Das Flackern der Beleuchtung ist bei denen immer da gewesen, die Stromabnahme geht ja nur über den einen Schleifer, der ist kein wirklich guter Kontakt.
Ja das ist völlig richtig, das ist von Märklin nicht wirklich komplett zuende gedacht worden. Allerdings fällt das dann eher unter "Suboptimale Konstruktion". Der Käufer müsste mir doch dann erstmal beweisen dass ich die Dinge falsch eingebaut habe. Obendrein war an keiner Stelle von "Neuware" die Rede. Die Probleme mit dem Licht die er beschreibt sehe ich nicht in meiner Verantwortung. Außer vielleicht der Waggon der gar nicht leuchtet. Den würde ich zurücknehmen, auch wenn ich selber natürlich alles getestet habe vorher und es da brannte.
Zitat von outatime im Beitrag #29Hier gibt es auch keine Pufferung durch Kondensatoren, wie sie heute bei den Lichtleisten üblich ist.
Naja man muss aber auch sagen dass man heute LEDs benutzt, diesesind sofort dunkel wenn kein Strom mehr fliest. Ist also noch extremer dort ohne Stützelkos sodass ich finde LED Beleuchtung ohne Elkos würde ein noch schlechteres Ergebnis abliefern als Glühbirnen
Zitat von kartusche im Beitrag #28Bin aber kein Jurist, habe das nur mal vor einiger Zeitin ähnlichem Zusammenhang gelesen und daraufhin alle meine damaligen Angebote entsprechend geändert.....................
Danke für den Tipp, werd dann in Zukunft auch mal gucken ob ich einen anderen Text drunter setze. Allerdings ist ja angegeben dass Rücknahme ausgeschlossen ist. Und die Dinge auf die er sich bezieht auf sehr dünnem Eis sind. Ich persönlich würde beispielsweise nicht zum Anwalt gehen mit "das Licht flackert" oder "Waggon entgleist" oder ungleichmäßig ausgeleuchtet.
ich habe noch bis morgen Zeit. Denke also nach wie vor es ist klug den Waggon wo das Licht nicht brennt zurückzunehmen.
Zitat von kartusche im Beitrag #28mmh....... ich denke Dein Gewahrleistungsausschluss ist nichtig, da Du "jegliche" Gewährleistung ausschliest. Das kannst Du selbst als privater Verkäufer nicht, da dieser mindestens für die im Angebot genannten Eigenschaften gewährleisten muss. Insofern hast Du nun mutmasslich gar nix ausgeschlossen und bist eventuell "voll am Arsch".......falls der Käufer sich querstellt.
, habe das nur mal vor einiger Zeitin ähnlichem Zusammenhang gelesen und daraufhin alle meine damaligen Angebote entsprechend geändert.......................
Hallo Ralf,
ein interessanter Aspekt, der mir so noch nicht bekannt war. Hast du da genauere Infos ? Einen Link, oder so was ?
ZitatDie Beleuchtungseinheit ist Märklin 7330. Das ist so ein durchsichtiges langes Plastikteil mit 2 Birnen. Darüber wird ein Stück Papier geschoben damit es nicht durchscheint durch den Waggon. Will man homogene Beleuchtung kommt man meiner Meinung nach um ne LED Beleuchtung mit vielen kleinen LEDs nicht drum herum. Die Beleuchtungseinheit vom Steuerwagen ist etwas anders aufgebaut und homogener. Müsste Märklin 73150 sein wenn ichs richtig im Kopf habe. Die Nummern der eingebauten Teile kannte er aber im Vorfeld weil ich sie ihm mitgeteilt habe. Die Stromführende Kurzkupplung ist 7319
Dann soll er die gewünsche Beleuchtung besorgen, dir alles zusenden, und gegen Bezahlung baust ihm das auch um... Ganz einfach.
ZitatVerkauf unter Ausschluss jeglicher Gewährleistung
Zitatmmh....... ich denke Dein Gewahrleistungsausschluss ist nichtig, da Du "jegliche" Gewährleistung ausschliest. Das kannst Du selbst als privater Verkäufer nicht, da dieser mindestens für die im Angebot genannten Eigenschaften gewährleisten muss.
Völlig anders... Ein Gebrauchtwarenhändler kann eine Gewährleistung von einem Jahr nicht ausschließen. Das ist Gesetzlich geregelt. Privat geht dir das aber am allerwertesten vorbei... Berührt dich nicht. Du bist als Privatperson nicht verpflichtet, dich so Juristisch zu bilden, um solche Dinge auszuschließen. Bei Gewerblichen setzt man das voraus!
Den eigentlichen Artikel habe ich nicht mehr gefunden, war irgend ein Anwaltsblog oder so zu einem damals aktuellen Urteil. Es geht aber auch noch darum, wie oft man den kurzen Standardsatz verwendet. Dazu hier kurze Info von woanders: https://www.123recht.de/forum/vertragsre...-__f536187.html
Nach meiner Erinnerung ging es aber im anderen Artikel auch um das Wort „jegliche“ und potentielle Folgen....
Zur Info: Habe nun das gemacht was ich gesagt hatte. Angeboten den einen Waggon zurückzunehmen (wo das Licht angeblich nicht brennt), und die anderen 4 nicht. Problem bei einer Rücknahme ist auch soweit ich weiß die Beweispflicht. Sprich wenn was kaputt ist müsste ich beweisen dass es vor dem Versand schon so gewesen ist. Da habe ich ehrlich gesagt im "Worst Case" bei 5 Waggons keine Lust zu und obendrein sehe ich keine Mängel die mir hier anzulasten wären. Und nach wie vor erscheint es mir auch merkwürdig dass man bei 5 Waggons nur weil man mit dem Licht nicht zufrieden ist diese komplett retounieren möchte. In der Auktion standen ja auch keine Preise bezüglich des Umbaus. Wären wir uns da nicht einig geworden beim Preis hätte er sie ja so oder so ohne Licht nehmen müssen. Für den Umbau habe ich pro Waggon 9euro veranschlagt für Material und Arbeitsaufwand zusammen, wobei das Material hier eher das meiste ausgemacht hat. Halte ich für fair da auch immer ein gewisses Risiko vorhanden ist dass beim Auseiannder und Zusammenbauen mal was kaputt gehen kann.
Vielleicht Tipp an andere Verkäufer, einfach die Teile so verkaufen wie sie sind. Gibt am Ende weniger worüber man sich streiten kann mit einem Käufer und wenn er dann was schrottet ist man sowieso raus.
Nach meiner Erinnerung ging es aber im anderen Artikel auch um das Wort „jegliche“ und potentielle Folgen....
Hallo Ralf,
ich zitiere mal aus deinem Link: " Die gesetzlche Sachmängelhaftung kann man als Privatverkäufer beim Verkauf von Gebrauchtwaren ausschließen. Sofern man den Ausschluss nur ein einziges mal verwendet, reicht es zu schreiben "Die gesetzliche Sachmängelhaftung wird ausgeschlossen". Bei mehrfacher Verwendung wäre dieser Satz wegen § 309 Nr. 7 a und b BGB unwirksam, man würde also voll haften. Um das zu verhindern, wäre eine Formulierung wie folgt zu wählen: "Verkauf unter Ausschluss jeglicher gesetzlche Sachmängelhaftung. Der Ausschluss gilt nicht für Schadenersatzansprüche aus grob fahrlässiger bzw. vorsätzlicher Verletzung von Pflichten des Verkäufers sowie für jede Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit."
.... so wie ich das verstehe, soll der Begriff "jeglicher" immer dann zur Anwendung kommen, wenn der Verkäufer eine Art "gebündelten Rundumschlag" für sämtliche seiner Angebote machen möchte. Ob er dabei aber tatsächlich ergänzend "grob fahrlässig, vorsätzlich, sowie Leib-Lebens-und Gesundheitsverletzungen (als vermutlich ohnehin gesetzliche Grundsätzlichkei) zusätzlich explizit schriftlich ausklammern muss, um die Wirksamkeit seiner Formulierung zu erhalten ? Da wäre ich mir nicht so sicher.
Fehlt der Begriff "jeglicher", so bezieht sich der Gewährleistungs-Ausschluß meinem Verständnis nach halt lediglich gerade auf die Auktion, wo es drunter steht. Wird also jedes Angebot einzeln mit dem berühmten Sätzchen dekoriert - so interpretiere ich das jetzt einfach mal - sollte das eigentlich den selben, wirksamen Effekt haben.
Wenn dem so ist -was ich stark vermute- müsste sich Timothy mit seiner Nörgelbacke erst gar nicht mehr weiter befassen und könnte auch negative, auf den Sachverhalt bezogene Bewertungen durch Ebay löschen lassen, da dann völlig unberechtigt.
Nein so einfach löscht ebay keine Bewertungen, dazu brauchst du im Zweifel nen Beschluss. Ebay argumentiert meist so dass es hier ja um die Wiederspiegelung von Meinungen geht. Sprich fehlende Kulanz kannste im Grunde jedem Verkäufer vorwerfen wenn er auf deine Wünsche nicht eingeht. Einfach löschen geht nur wenn der Käufer sich extrem dämlich anstellt. Ich habe zB mal eine Bewertung recht einfach löschen lassen können durch ebay wo der Käufer geschrieben hat die Ware sei beschädigt obwohl ich in der Auktion selbst angegeben habe dass eine Beschädigung vorliegt sogar mit Foto noch. Das war keine 2minuten telefonisch.
Ne andere Negative Bewertung wo der Text nur aus einem Smilie bestand konnten sie nicht löschen, obwohl ich ihnen erklärt habe dass sie selber ja auch Vorgaben haben was dort drin stehen darf und was nicht. Aber vieles was ebay selbst schreibt intersiert sie in der Praxis dann mal gerne nicht oder der Mitarbeiter hat "kein Zugriff" darauf. Die Löschung hier hat dann nur geklappt weil über die Funktion unbezahlter Artikel und weil der Käufer auch die Frist hat verstreichen lassen. Mal angenommen der Käufer würde hier schreiben ich hätte defekte Ware verschickt, so müsste ich zum Anwalt wenn ich das weg haben will. Entspricht zwar nicht der Realität dann seine Bewertung aber ebay wird sagen sie können es nicht überprüfen und deswegen lassen sie es stehen. Wobei ich das vielleicht dann sogar mache je nachdem was er schreibt und es Aussicht auf Erfolg hat dagegen zu klagen. Muss ich dann mal überlegen noch. Ist auch der Grund wieso ich den einen Waggon nun zurücknehme. Wenn die Beleuchtung gar nicht brennt könnte man schon von einem Defekt/Mangel sprechen. Aber flackern und entgleisen halte ich für juristisch aussichtslos dass man da was machen kann, grade bei gebrauchter Ware.
Zitat von Timothy im Beitrag #37Nein so einfach löscht ebay keine Bewertungen, Sprich fehlende Kulanz kannste im Grunde jedem Verkäufer vorwerfen.
Ne andere Negative Bewertung wo der Text nur aus einem Smilie bestand konnten sie nicht löschen, Mal angenommen der Käufer würde hier schreiben ich hätte defekte Ware verschickt, so müsste ich zum Anwalt wenn ich das weg haben will. .
Hallo Timothy,
so lange es wie in den beiden ersten von dir beschriebenen Fällen läuft, hast du natürlich völlig recht.
Aber bei negativen Bewertungen, die sich tatsächlich auf den Sachverhalt beziehen ? Hattest du so einen Fall schon einmal ? Mit dem Ausschluß von Gewährleistung weist du doch (zumindest indirekt) schon auf mögliche Mängel bzw. eventuelle Defekte hin.....
So es geht weiter. Nachdem ich nun einen Waggon zurückerhalten habe musste ich feststellen dass sich dieser nicht mehr in dem Zustand befindet in dem ich ihn verschickt habe. Treppenstufe abgebrochen und der Kunde hat entgegen meiner Bedingung für die Rücknahme den Waggon nicht mit den Originalkupplungen zurückgeschickt sondern mit einer anderen Kupplung. Also die Forderung war dass ich den Artikel so zurückerhalte wie hingeschickt. Es fehlen also 2 nicht stromführende Kurzkupplungen plus die Stromführunge Kupplung/Zunge aus Set 7319. Statt dessen hat er 2 andere Kupplungen dran. Maerklin-E115737 wenn ich richtig informiert bin. Bin froh dass ich nicht alle Waggons zurückgenommen habe, wer weiß in welchem Zustand sich diese befinden. In Zukunft wird nix mehr umgebaut auf Kundenwunsch. Habe ihm gleich mal Fotos geschickt vom jetzigen Zustand des Waggons und von meinen Fotos der Auktion die den "Unterschied" belegen..
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
Hallo! Timothy Deine Gutmütigkeit wird hier auf eine harte Probe gestellt; wer sagt denn, das dieses "Schlitzohr" Dir Deinen eigenen verkauften Wagen zurück schickt.? Würde kurzen Prozeß machen und diesem "Unsympath" eins "reinwürgen" mit Hilfe der Bewertung bei Ebay. MfG
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Kann man hier von einem Mängel sprechen?
10.04.2019 13:08 (zuletzt bearbeitet: 10.04.2019 13:09)
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