Hallo Miteinander Mich würde mal eure Meinung zu folgenden Dingen interesieren:
Ich löse meine Modellbahnanlage auf und verkaufe allerlei Loks, Waggons etc.
Nun bin ich an einen Käufer geraten der mit den von mir verkauften Waggons nicht zufrieden ist. Er bemängelt: Flackerndes Licht, ungleichmäßige Ausleuchtung, und das ein Waggon entgleisen würde.
Da ich selber Jahrelang Modellbahner bin ist meine Meinung dazu eher folgende: Dass ein Waggon entgleist kann viele Ursache haben, insbesondere bei beginn einer Steigung unmittelbar bei einer Kurve wenn man dann noch einen schiebenden Zugverbund hat. Daher finde ich ist ein Waggon der keine Beschädigungen aufweist kein wirklicher Defekt nur weil er auf der Anlage des Käufers entgleist.
Flackerndes Licht kommt durch Korrosion der Kontaktstellen. Da ich alles als gebraucht verkaufe und auch nicht geschrieben habe dass ich die Kontaktstellen extra vorher gereinigt habe ist sowas bei gebrauchten Loks/Waggons einfach zu erwarten Und zur Sache der ungleichmäßigen Ausleichtung, die Innenbeleuchtung wurde nach Anleitung eingebaut. Es gibt ungleichmäßigkeiten, grade bei den älteren Beleuchtungen bevor es LED gab, welche aber eher dem Design geschuldet sind, was der Hersteller zu verschulden hat.
Mal eure Meinung, sehe ich das zu einseitig oder hat der Käufer recht? Ich habe schon echt viel verkauft und nie hat sich jemand beschwert. Also kann man bei den genannten Dingen wirklich von einem Mängel sprechen?
Bei flackerndem Licht würde ich Ihm den Tipp geben, er solle seine Gleise mal reinigen. Wegen dem Entgleisen würde ich Ihm sagen, das er seine Gleise halt ordentlich verlegen soll. Klar, isses möglich, das es Wagen/Loks gibt, die ums verrecken immer und immer wieder an der selben Bogenweiche entgleisen. In der Regel liegt das an einem falschen Radsatzmaß. Wenn du daran nix geändert hast, ist es ein Herstellerproblem. Genauso die ungleichmäßige Ausleuchtung, sofern werksseitige Beleuchtung. Ich würde den Wagen wohl nicht zurück nehmen.
Was nun ein Mangel ist kommt eventuell auch darauf an, was Du nun genau im Angebot für Eigenschaften zugesichert hast. Wenn Du selbst der Ansicht bist, das keine Mängel verliegen (Begründung z.B. siehe Andys Post), könntest Du ja dennoch Rücknahme und Erstattung nur vom Warenwert mal anbieten, wenn es dem Käufer nicht gefällt, womit der Käufer natürlich alle Versandkosten übernimmt. Habe ich zumindest so gemacht..........der Käufer wollte dann den Wagen doch behalten....
Zitat von DRG-ler im Beitrag #2Genauso die ungleichmäßige Ausleuchtung, sofern werksseitige Beleuchtung.
Ich habe die Beleuchtung selber eingebaut, ebenso die Stromführende Kupplung weil der Käufer dies so gewünscht hatte. Etwas was ich nachträglich aber jetzt nicht mehr machen würde. Alles übrigens Originalteile und nach Anleitung eingebaut und auch anschließend getestet auf Funktion bei mir. Der Käufer kannte auch die entsprechenden Artikelnummern und hätte sich durchaus informieren können. Die Beleuchtung ist im Bereich der Lampe nunmal heller. Aber dies ist meiner Meinung nach ein Herstellerproblem und kann man nicht dem Verkäufer anlasten. Ein Verkäufer kann auch nichts dafür wenn einem Käufer ein Buch nicht gefällt des Inhalts wegen.
ist halt die Frage, welche Bewertungen Du von deiner Kundschaft erwartest. Wenn die Beschreibungen ein-ein-deutig das Produkt wiederspiegeln ist die Sache klar, ansonsten spielst Du mit deinem Ruf als Verkäufer.
Kurz und knapp: der "Kunde" will vermutlich den Preis drücken. Um dem orientalischen Basar einen Riegel vorzuschieben würde ich die Sachen zurück nehmen und hier oder bei Stummi verkaufen.
Persönlicher Erfahrungsbericht : TIMOTHY, lass dir kein schlechtes Gewissen einreden! Wer etwas gebraucht kauft kann! im nachhinein immer etwas finden das ihm nicht gefällt und es als Mangel anzeigen! Es gibt mehr als reichlich Käufer die einen Artikel zum ,,Schnäppchenpreis" ergattern wollen. Viele dieser Käufer treten als private Sammler auf und erwarten makellosen Zustand....um sich später als gewerbliche Wiederverkäufer zu entpuppen und einen netten Profit zu machen! Mit Veröffentlichung einer negativen Beurteilung zu drohen ist gängige Methode den Kaufpreis nachträglich zu drücken. Den mit mehreren tausend Artikelkäufen versehenen Kläger sollte man sich dann schon mal genauer ansehen. Notorische Nörgler mal bewusst außen vor gelassen! Auf Verkaufsplattformen mit mehreren Namen & Adressen aufzutreten ist wohl auch kein Problem und macht systematisches Vorgehen leider schwer erkennbar ;ist aber tägliche Praxis. Ich kaufe vorzugsweise gebraucht und nehme damit bewusst das Risiko in Kauf eine geschminkte Leiche zu erwerben was mir auch schon passiert ist! Aber dafür bin ich nun mal Modellbauer und unsere Arbeit endet wann? Nie! Wer mängelfreie Ware kaufen will muss neu beim Fachhändler kaufen und im Fall des Falles dort Ersatzansprüche stellen oder sich mit der Weisheit abfinden: Wer billig kauft ,kauft nicht selten zwei mal!
Naja auf meiner Anlage sind selbst Neuwagen auch mal entgleist. Grade schiebende Zugverbände sind teilweise recht empfindlich was die Gleisführung angeht. Ich selber bin aber nie auf die Idee gekommen da von einem Mängel zu sprechen wenn an den Fahrzeugen selber kein Schaden zu erkennen war. Ich überlege ob ich dem Käufer dennoch ein Angebot mache, rein der Kulanz wegen, damit ich mir das nicht vorwerfen lassen muss am Ende
ich denke es geht hier um zwei verschiedene Sachen, einmal der Wagon und andererseits die Nachrüstung der Beleuchtung. Das sollte man auseinanderhalten, weil es eine Dienstleistung darstellt. Ich kenne weder die Beschreibung noch das Produkt. Da kann man sich schwer eine Meinung bilden.
Ja da hast du recht, daher werde ich das auch in Zukunft nicht mehr machen sondern die Sachen nur noch "nackt" verkaufen. Gibt nur Ärger. Wäre es zu empfehlen die Waggons einfach zurückschicken zu lassen und die Beleuchtung und Kupplung wieder auszubauen und ihm wieder schicken.
Ich glaube aber auch das wird ihm nicht schmecken.
wäre einfacher alles so zu lassen und einen Preis ohne Beleuchtung zu vereinbaren. Die Entgleisungen können ja viele Ursachen haben, allein ein anderer Zugverband kann soetwas auslösen. Von der Hin- und HerSchickerei wird es ja auch nicht besser.
Du hast hier nicht geschrieben(oder hab ich was verpasst?), ob die Wagen für Analog oder Diigital Betrieb vorgesehen sind. Bei analoger Beleuchtung reichen schon geringe Spannungsunterschiede oder Unterbrechungen, dass das Licht flackert ,es sei denn, es wäre mit Stützkondensatoren oder einer Vorschaltelektronik ausgestattet. Wenn der Käufer etwas Ahnung hat, muß er das ganz genau wissen.Daher habe auch ich den Verdacht, das es hier nur um Preisdrückerei geht.In dem thread hier hat ein Vorschreiber davon erzählt, dass angeblich private Käufer auch kommerzielle sein können.Hier in unserer Gegend inseriert so einer mit dem Slogan "Netter Sammler ... mit guten Preisen".Dabei ist er mir bereits seit 7 Jahren als kommerzieller Händler bekannt.Ich würde das Angebot machen, dass der Käufer aus seine Kosten die Sachen zurücksendet und Du ihm den Kaufpreis erstattest,wie das hier schon jemand anderes geschrieben hat.Denn eines darf man auch nicht außen vor lassen:du hast für den Käufer eine "Arbeitsleistung" erbracht ,auch das wird von der anderen Seite in keinster Weise gewürdigt. ich selbst habe mich wegen diverser Vorkommnisse aus kommerziellen Angebotsseiten wie ebay zurückgezogen. Mich wollte ein Verkäufer sogar zum Betrug drängen, weil ein eindeutig falsch und unzulänglich verpacktes Modell bei mir beschädigt ankam. Ich solle doch bei dem Transportunternehmen den Schaden geltend machen .Habe das damals sofort der Plattform gemeldet und was ist passiert:nichts... mfG
Es sind ganz normale Wagen man kann sie sowohl Analog als auch auf Digitalen Anlagen benutzen. Das mit dem Umbau hab ich mittlerweile auch gelernt. Sowas mache ich nicht mehr, weil grade bei ebay die Leute gern erwarten dass solche Arbeiten auch noch komplett gratis geschehen und sowas auch in keinster Weise gewürdigt wird. Rechne ich den Arbeitsaufwand mal gegen hätte ich die Zeit eher in meinen regulären Job stecken können. Ergo da lohnt sich rein gar nix, und am Ende wird man noch "doof" angemacht.
Ich lasse mir das nochmal durch den Kopf gehen. Zurücknehmen birgt ja auch ein gewisses Risiko dass er vielleicht die Teile auch beschädigt hat, ausversehen, und sie mir jetzt wieder unterschieben will. Daher habe ich eher gedacht ich sage er soll sie mir zurück schicken, ich baue die Beleuchtung aus und er bekommt sie wieder. Möchte sie rein aus Prinzip nicht zurücknehmen, da mir sein Tonfall in den Mails auch nicht gefällt. Wobei das mit der Beleuchtung nur ein Vorwand ist, meiner Einschätzung nach, an einer Nachbesserung scheint er so oder so nicht interesiert. In meinen Augen ist das Nichtgefallen seinerseits. Er hat was gekauft und bereut es nun und sucht Mängel damit ich sie zurücknehme.
ZitatIch habe die Beleuchtung selber eingebaut, ebenso die Stromführende Kupplung weil der Käufer dies so gewünscht hatte.
Schon da würde ich dem Käufer mitteilen, das die Beleuchtung AUF SEINEN Wunsch hin verbaut wurde, mit Originalteilen, und du hättest kein Problem damit, wenn er dir den Wagen inkl. Rückporto zurück senden würde, das du dann die Beleuchtung gegen Aufpreis wieder ausbaust, und beide Artikel getrennt zu ihm zurück schickst.
Das ist genau das selbe, als ob ich mir im Auto beim Autohersteller ne Standheizung nachrüsten lasse, und als Mängel danach die trockne Luft geltend mache. Funktioniert einfach nicht... Das ganze wurde auf Kundenwunsch gemacht, und ist somit auch zu entlohnen!
Was das Entgleisen angeht, könnte man jetzt "dreist" sein, und fragen, ob er den Wagen denn auf dem Gleis des selben Herstellers betrieben hat. Normen sind das eine, letztendlich kocht aber da auch jeder sein eigenes Süppchen. Fleischmann ist ja bekannt dafür, vom Radsatzmaß abzuweichen, so das die Spurkränze auf den Roco-Line-Bogenweichen auf den Radlenkern auflaufen... Das nur mal so als Wink mit dem Zaunpfahl.
Ich hätte mich da als Privater Verkäufer ohne jeden Anspruch auch Rücknahme, Garantie oder Gewährleistung dargestellt.
Und ganz ehrlich... Von ner neg. Bewertung lasse ich mich nicht mehr beeinflussen. Die kommen, aber die gehen auch wieder... Die werden von mir 1x kommentiert, und dann kann sich jeder, dem das interessiert, selbst ein Bild von machen.
Hatte auch grad in der Bucht erst wieder den Fall, das ich zwar pos. bewertet wurde, aber im Text die lange Versandzeit bemängelt wurde. Letztendlich hat er auf das Modell 11 Tage warten müssen. Das ICH davon aber schon 8 Tage auf die Kohle warten musste, um zu versenden, das hat ihn nicht interessiert. Hab ich ihn aber in der Bewertung nochmal drauf hingewiesen, das man ggf. erstmal vor der eigenen Tür kehren sollte.
Mein Tipp/Vorgehen? Hak das Thema ab und gut. Nix zurück schicken, nix zurück überweisen... Einfach ne Ansage machen und Basta!
Zitat von DRG-ler im Beitrag #14Und ganz ehrlich... Von ner neg. Bewertung lasse ich mich nicht mehr beeinflussen. Die kommen, aber die gehen auch wieder... Die werden von mir 1x kommentiert, und dann kann sich jeder, dem das interessiert, selbst ein Bild von machen.
Ich denke dass es vielleicht sowieso was positives hat. Dann sehen zukünftige potentielle Käufer gleich dass Bewertungserpressung nicht funktioniert und gekauft gekauft bedeutet. Und Auschluss der Gewährleistung und Rücknahme Auschluss der Gewährleistung und Rücknahme bedeutet.
ich halte das für ein schwieriges Umfeld. Folgendes wiederspiegelt nur meine Meinung. Wenn ich privater Verkäufer wäre und ein Käufer bei mir als gebraucht deklarierte Sachen gekauft hat, die ich zudem ehrlich und vollständig beschrieben habe, würde ich ihm die Sachen nur zurücknehmen, wenn ich wirklich einen Mangel übersehen habe. Kann ja mal vorkommen. Für Verkäufe hier im Forum z.B. würde ich dann per PN abklären, wie die Rückabwicklung stattfinden kann - bei uns existiert im Bietebereich ein gewisses Vertrauensverhältnis zwischen den Forenmitgliedern. Bei Verkäufen auf anderen Plattformen (meist eBay Kleinanzeigen und dann keine Modellbahn), wo man auf völlig Fremde trifft, kann ich das schlecht bewerten, da ich dort nur an Selbstabholer verkaufe, die ich somit zwinge, sich die Ware anzusehen und zu testen. Da hat zwar hin und wieder einer nicht gekauft weil es nicht seinen Vorstellungen entsprach, nach erfolgreichen Verkäufen gab’s aber nie eine Reklamation. Ist jetzt nicht sehr hilfreich, ich weiß.
Schildere ihm doch Deine Sichtweise auf die von ihm angezeigten Mängel und dass diese bei neuen und gebrauchten Produkten je nach Umstand auftreten können. Biete ihm dann zur Schlichtung an, die Ware gegen Erstattung des Kaufpreises zurück zu nehmen, wenn er sie Dir auf seine Kosten zusendet. Sollte davon etwas beschädigt ankommen, ist das ein Risiko, welches Du trägst aber für Dich vorher bewerten kannst. Zur Not schreibst Du die Ware ab und hast daraus gelernt - ist ja auch etwas wert.
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
Kann ich verstehen was du schreibst. Ich muss aber dazu sagen dass mittlerweile auch schon einiges an Schriftverkehr hin und her ging und mir persönlich die Einstellung des Käufers auf den Sender und auch seine Überheblichkeit. Zuerst wollte er die Sachen einfach so zurücksenden und ich erstatte ihm dann das Geld. Sprich er hat wie Selbstverständlich was eingefordert was er gar nicht einfordern kann.
Mittlerweile ist es eher so dass ich das Risiko die Ware zur Not abzuschreiben nicht mehr bereit bin hinzunehmen, soll er mich Negativ bewerten und die Sache ist erledigt. Ich biete ihm aus Kulanz noch etwas Entgegenkommen an, aber meine Erwartung dass er auf was anderes als die komplette Rücknahme drauf eingeht ist nahezu 0. Ich muss ihm da nicht groß was erklären, das funktioniert bei diesem Käufer sowieso nicht. Er schrieb/fragte auch ob ich das Geld einfach so zurückschicke oder es einen Fall eröffnen soll bei ebay.
Nichts für Ungut, was einzige was mich vielleicht noch interesiert ist der rechtliche Aspekt. Aber ich denke "flackernde" Beleuchtung und entgleisender Waggon dürfte recht aussichtslos sein oder?
1) WIE war der Artikel beschrieben? GAB es Bilder zum Artikel? Hintergrund --> wenn da steht 'nachträglich mit Innenbeleuchtung versehen' geht das durch für dich! 2) um eine Negativbewertung mach dir mal keinen Kopf! Du selbst hast die Möglichkeit diese Bewertung zu kommentieren! Habe ich schon durch und die Käufer meiner MoBa Sachen sind NICHT abgesprungen...
Ist natürlich etwas verworren, aber sicher keinen Rückzieher wert! Ich würde es drauf ankommen lassen...
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Bilder gab es reichlich, aber ohne Innenbeleuchtung, nur die Waggons so wie sie sind. Habe drunter geschrieben dass die passende Beleuchtung und Kupplung von Märklin ebenfalls erworben werden kann. Er schrieb dann dass er keine Ahnung vom Einbau habe und ich das für ihn tun könne, worauf ich gesagt habe dass eine Anleitung bei liegt und es nicht schwer ist, ich es grundsätzlich aber machen könnte gegen Entlohnung der Arbeit. Lieber wäre mir sowieso gewesen ich hätte ihm nur das Material geschickt.
Nun sei es drum. Zumal ich auch nicht verstehe dass seine Kritik sich ja auf die Beleuchtung bezieht, von dem Entgleisen eines Wagens mal abgesehen, wie man auf die Idee kommt dann alle Waggons, wir reden von insgesamt 5 zurückzuschicken. Gehen wir mal davon aus er hätte komplett recht, dann ist da am Ende ein Waggon der Entgleist, und die Beleuchtung bau ich dann wieder aus und gut ist. Da bleiben dann im "Worst Case" also immer noch 4 Waggons die völlig Fehlerfrei sind, sprich wo er nichts bemängelt hat von der Beleuchtung abgesehen.
Daher meine Idee, er schickt es mir zurück, ich bau das Licht wieder aus, und schicke es ihm zurück und Erstatte die "Umbaukosten". Das wäre in meinen Augen schon reichlich Kulanz, da ich etwas zurücknehme was ich nicht zurücknehmen muss (die Beleuchtung), für den Versand nochmal aufkomme, UND Beleuchtung ein und wieder ausgebaut habe für letztendlich 0euro Arbeitsentschädigung.
Er meinte auch ein Waggon würde gar nicht leuchten. Habs aber vorher getestet. Alternativ nehme ich diesen Waggon zurück und er behält die restlichen 4. Was denkt ihr?
Aber zu 99% wird er beide Vorschläge nicht akzeptieren.
Meine Meinung habe ich Dir schon mitgeteilt. Nach Aktenlage bin ich nach wie vor der Auffassung, dass da jemand nachträglich mit allen Registern den Preis drücken will. So etwas kann ich ja überhaupt nicht leiden.
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Kann man hier von einem Mängel sprechen?
09.04.2019 09:39 (zuletzt bearbeitet: 09.04.2019 09:41)
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