die ist wirklich schön. Ich habe mich ja vor Jahren schon mal mit dem Bavaria beschäftigt, und seit ich eben Dein Bild sah, ist meine Wunschliste an den Weihnachtsmann etwas länger geworden...
Generell kann ich sagen, Piko macht echt schöne Sachen. Ich habe mich gerade im E-Lok-Segment in den letzten 25 Jahren dort eingedeckt. Zuletzt auch mit der 144 001, angefangen hat es damals mit der 193. Alles gelungene Modelle, recht problemlos im Betrieb und dennoch gut detailliert. Manchmal sind schon bei der Lieferung Steckteile lose, da ich aber schon seit den 70er Jahren mit Roco gearbeitet habe, bin ich daran gewöhnt. Ist meist schnell repariert. Viel Spaß mit Deiner Re 4/4!
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Hallo Jörg und alle Fans Wertschätzer der Relation Zürich - München,
in den letzten Jahren habe auch ich mir ein Modell des EC Bavaria im Betriebszustand von ca. 2017 bis Ende 2020 (ok, eigentlich trägt er ja seit 2002 keinen Namen mehr, aber sei's drum ) zusammengestellt, wie er zwischen München und Lindau unterwegs war. Laut vagonweb waren im schweizerischen Binnenverkehr noch zusätzliche Wägen zwischen Basel und St. Gallen eingereiht.
Ganz vollständig ist der Zug leider noch nicht, so fehlt aktuell noch die zweite Maschine der BR 218. Auch wenn es durchaus vorgekommen ist, dass der Zug auch mal mit nur einer Lokomotive durchs Allgäu gerauscht ist, hat so eine Doppeltraktion natürlich ein imposante Wirkung: Ich bin ein Link. Und wie man hier sehen kann, sind teilweise auch die achtteilligen Züge von nur einer Lok gezogen worden. Über die Auswirkungen auf die Heizleistung bzw. die Pünktlichkeit der Züge (oder evtl. eine Auswirkung auf den Speisewagen?) kann ich leider nicht berichten, aber das Heizen von acht Wagen war wohl offensichtlich noch möglich, denn wie man auf diesem Bild sehen kann, ist es vorgekommen, dass eine einzelne Lok mit acht Wägen durch das verschneite Allgäu gebrummt ist. Ein weiteres Schmankerl war der Panoramawagen, der meinen Kentnissen nach ab dem Fahrplanwechsel im Winter 2016 im "Bavaria" eingesetzt wurde, zuvor bestand die erste Klasse aus zwei "einfachen" Apm der SBB. Die SBB hat im Übrigen alle ihre Panoramawägen mit der Gotthard Panorama Express-Beklebung ausgestattet.
Aber nun genug zum großen Vorbild, denn ich finde dass sich der Zug auch im Modell sehr gut macht. Und mit gerade einmal sechs Wägen ist er auch noch durchaus modellbahntauglich für eine nicht gekürzte Zusammenstellung nach einem konkreten Vorbild. Die Modelle stammen alle von Roco:
DB AG BR 218
SBB Apm
SBB Apm Panoramawagen
SBB WRm
SBB Bpm
SBB Bpm
SBB Bpm
Und der gesamte Zug in der Übersicht.
Und wer weiß, vielleicht findet sich ja neben einer weiteren 218 auch noch ein "normaler" SBB Apm seinen Weg zu mir, dann kann ich den dargestellten Zeitraum noch weiter ausbauen...
Viele Grüße Christian
-Wenn man klug ist, ist es leicht Dummheit vorzutäuschen, das Gegenteil ist schon schwieriger!
Wow, Christian, das ist ein sehr feiner Zug von dir. Vielen Dank fürs Zeigen, ich bin fast ein wenig neidisch. Und ärgere mich grade, dass ich meinen reinorangen Zug ein bissl "zerstückelt" habe. Solltest du jemals zu einem Forumbahntreffen kommen, dann ich eine verkehrsrote Roco 218 433 mit dranhängen. Man müsste dann nur auf eine fahrplanfreie Zeit hoffen.
Da haben wir hier ja eine echt lange Zeit abgedeckt, von den 1960ern bis in die 2020er. Die Zeit davor fände ich noch interessant, aber da wird die Recherche schwierig... Es fehlt auch die Epoche 5 und die Jetztzeit mit dem SBB-Triebzug, keine Ahnung wie er heißt, ich sehe ihn nur gelegentlich am Münchner Hbf stehen. Den gab es doch als Modell von Lima, oder? Hat das jemand?
Ich finde es schön, dass dieser Thread immer mal wieder aufblüht.
Zitat von Lernkern im Beitrag #43Da haben wir hier ja eine echt lange Zeit abgedeckt, von den 1960ern bis in die 2020er. Die Zeit davor fände ich noch interessant, aber da wird die Recherche schwierig...
Anfangs zwischen München und Lindau noch BR 18.6 (ex S 3/6 mit Neubaukessel), ab und an aber auch BR 39. Beide gelegentlich auch in Doppeltraktion unterwegs (ich kenne Bilder mit 2x BR 18.6 und 2x BR 39). Wagen gemischt DB und SBB (teilweise Leichtstahlwagen). Ab 1962 V 200.0, teilweise auch V200.1.
Einfach mal im Bildarchiv auf eisenbahnstiftung.de nach "Bavaria" suchen, da finden sich einige Fotos aus dieser Zeit.
Zitat von Lernkern im Beitrag #45Danke, das mit den BR39 wusste ich noch nicht. Ansonsten, guck doch mal in #1.
von der 39-Doppeltraktion finden sich Fotos bei der Eisenbahnstiftung. "Gewusst" hätte ich das auch nicht.
Ich finde die Fotos dort vor allem interessant, weil man häufig sieht, was hinten dranhängt. Damals waren viele Fotografen doch recht lokfixiert, die Züge selbst sind häufig unterrepräsentiert.
Leichtstahlwagen, die ansonsten ja eher im Inlandsverkehr unterwegs waren, hätte ich z.B. nicht unbedingt erwartet. Aber jetzt habe endlich ich eine Ausrede, meine auch einsetzen zu können. Die mussten sein, sind einfach soooo typisch schweizerisch.
Zitat von Lernkern im Beitrag #47Heute ärgert es mich...
da hab' ich ja Glück, dass ich mich so schlecht von was trennen kann.
Aber im Ernst, die wollte ich unbedingt und habe sie mir besorgt, obwohl ich eigentlich davon ausgegangen bin, dass ich sie auf einer Anlage kaum würde einsetzen können.
Weite Teile für diverse Bavarias wären vorhanden. Fleischmann-18.6, Fleischmann-39, Piko Re 4/4 I in TEE-Farben (daran ist dein Beitrag #39 oben "schuld"), Roco-RAm, Roco-210 und Piko- oder Fleischmann-218 in purpurrot und ozeanblau-elfenbein wären vorhanden. Einige Leichtstahlwagen, EW I und EW II sowie UIC-X-Wagen der SBB (mit altem Logo) auch. DB-Wagen ohnehin reichlich. Aber bin mir nicht ganz sicher, ob es für einen kompletten Zug exakt nach verbürgtem Vorbild reichen würde. Irgendein bestimmter Wagen fehlt garantiert wieder...
Der "neumodische Kram" nach Mitte der 1970er interessiert mich persönlich dann modelltechnisch nicht mehr so.
Zitat von Lernkern im Beitrag #8Die Leichtstahlwagen wurden meines Wissens in den 30er Jahren gebaut. Eine ganz schön lange Einsatzzeit hatten die.
"Ab" den 30er Jahren, nicht unbedingt "in". Das begann 1937, der Neubau von Leichtstahlwagen zog sich bis 1961, solche Wagen wurden in immer neuen Ausführungen fast 25 Jahre lang neu gebaut. Die Seitengangwagen für den internationalen Verkehr aber z.B. erst ab 1954, die entsprechenden Liegewagen sogar erst 1960/61. Steuerwagen mit Ausnahme eines Prototyps von 1948 auch erst in den 1950ern.
Die individuellen Wagen liefen auch nicht unbedingt länger als andere. 30-40 Jahre Lebensdauer war damals für Eisenbahnwagen völlig normal. Aber durch die lange Bauzeit und die großen Stückzahlen waren sie für die Schweiz über Jahrzehnte stilprägend.
Servus Jörg, danke für die Blumen. Ja auch wenn bunte Züge was interessantes haben, finde ich so ein uniformes Erscheinungsbild auch reizend! Aber warum müssen wir daüfr zwingend auf eine fahrplanfreie Zeit warten? Evtl. lässt er sich ja auch mal in einer Epoche VI-Session als umgeleiteter Fernzug unterbringen .
Bu meinst sicherlich den ETR 610, oder? Von den Schweizern laut Wiki auch RABe 503 genannt. Den dürfte Dom als Modell haben, ich weiß aber nicht in welcher Ausführung, da gibt es bei den Schweizern ja neben der Standardlackierung (die man auch meistens in München sieht) ja noch je eine Einheit mit den Sonderlackierung für die Strecken nach Frankfurt und München, die Lima meines Wissens nach auch alle umgesetzt hat.
Viele Grüße Christian
-Wenn man klug ist, ist es leicht Dummheit vorzutäuschen, das Gegenteil ist schon schwieriger!
Nu. Fahrplan oder nicht, fahren wird er!-) Du hast mit deinem Zug ganz schön was bei mir losgetreten: Bei Stummi hat einer solche Rocowagen für eine recht guten Kurs angeboten. 2 Bpm und ein Apm sind unterwegs zu mir.
Und Roco bringt höchstwahrscheinlich hoffentlich eine zweite Kemptener 218 in Ep4...
jaja, die gute alte Kaufsucht, irgendwie findet man doch immer einen Weg sein Geld auszugeben ... Welche Fraben haben denn deine Neuzugänge? Wöchtest du deinen reinorangenen Zug wieder in Gänze aufleben lassen oder habe ich den Appetit auf die Epoche VI geweckt?
Ja, die Roco 218 aus den Neuheiten ist mir auch schon ins Auge gesprungen. Eigentlich habe ich vorgehabt meinen "historischen" Bavaria (quasi als Museumszug in der Ep. VI), das Set 43859 das du ja auch auf der ersten Seite vorgestellt hast, mit einer purpurroten 218 zu bespannen, aber jetzt bin ich auch ein wenig ins Grübeln gekommen, o/b hat eben auch was für sich und mit den Hutzen passt sie auch perfekt als Museumslok in die heutige Zeit, nur beim Revisionsdatum darf ich dann nicht so genau hinschauen . Farblich stimmig wären beide Varianten, laut Wikipedia wurde o/b 74 eingeführt, allerdings hielten sich purpurrote 218 ja noch einige Dekaden länger auf den Gleisen. Hach, schwierig, schwierig...
Viele Grüße Christian
-Wenn man klug ist, ist es leicht Dummheit vorzutäuschen, das Gegenteil ist schon schwieriger!
Ich vermute jetzt mal, dass ich mir eher eine alte Kemptener 218 von Fleischmann in o/b besorge und den Antrieb ausbaue, als die neue Roco, um die DoTra des reinorangen Zuges darzustellen. Das fällt ja nicht so auf, wenn sie an zweiter Stelle läuft.
Ja, den reinorangen Zug möchte ich wieder komplettieren, die verkauften Wagen waren der alte Liliput-Speisewagen, der eh nicht mehr zeitgemäß ist, und der Roco Eurofima A, dessen Orange mir gar nicht gefällt. Aber da mache ich es wie bei den Epoche VI EC-Wagen, die zu mir unterwegs sind: wenn ich sie günstig in den Kleinanzeigen hier oder bei Stummi sehe, schlage ich zu. Auch die SBB-Leichtstahlwagen werden so wieder zu mir finden...
Zitat von Bahnfan000 im Beitrag #42Hallo Jörg und alle Fans Wertschätzer der Relation Zürich - München,
in den letzten Jahren habe auch ich mir ein Modell des EC Bavaria im Betriebszustand von ca. 2017 bis Ende 2020 (ok, eigentlich trägt er ja seit 2002 keinen Namen mehr, aber sei's drum ) zusammengestellt, wie er zwischen München und Lindau unterwegs war. Laut vagonweb waren im schweizerischen Binnenverkehr noch zusätzliche Wägen zwischen Basel und St. Gallen eingereiht.
Ganz vollständig ist der Zug leider noch nicht, so fehlt aktuell noch die zweite Maschine der BR 218. Auch wenn es durchaus vorgekommen ist, dass der Zug auch mal mit nur einer Lokomotive durchs Allgäu gerauscht ist, hat so eine Doppeltraktion natürlich ein imposante Wirkung: Ich bin ein Link. Und wie man hier sehen kann, sind teilweise auch die achtteilligen Züge von nur einer Lok gezogen worden. Über die Auswirkungen auf die Heizleistung bzw. die Pünktlichkeit der Züge (oder evtl. eine Auswirkung auf den Speisewagen?) kann ich leider nicht berichten, aber das Heizen von acht Wagen war wohl offensichtlich noch möglich, denn wie man auf diesem Bild sehen kann, ist es vorgekommen, dass eine einzelne Lok mit acht Wägen durch das verschneite Allgäu gebrummt ist. Ein weiteres Schmankerl war der Panoramawagen, der meinen Kentnissen nach ab dem Fahrplanwechsel im Winter 2016 im "Bavaria" eingesetzt wurde, zuvor bestand die erste Klasse aus zwei "einfachen" Apm der SBB. Die SBB hat im Übrigen alle ihre Panoramawägen mit der Gotthard Panorama Express-Beklebung ausgestattet.
Aber nun genug zum großen Vorbild, denn ich finde dass sich der Zug auch im Modell sehr gut macht. Und mit gerade einmal sechs Wägen ist er auch noch durchaus modellbahntauglich für eine nicht gekürzte Zusammenstellung nach einem konkreten Vorbild. Die Modelle stammen alle von Roco:
DB AG BR 218
SBB Apm
SBB Apm Panoramawagen
SBB WRm
SBB Bpm
SBB Bpm
SBB Bpm
Und der gesamte Zug in der Übersicht.
Und wer weiß, vielleicht findet sich ja neben einer weiteren 218 auch noch ein "normaler" SBB Apm seinen Weg zu mir, dann kann ich den dargestellten Zeitraum noch weiter ausbauen...
Viele Grüße Christian
Servus zusammen,
@ Christian: Vielen Dankf fürs Zeigen Deines schönen Zuges. An die Diesel-ECs ins Allgäu hab ich mich auch an vorbildgerechten Zugbildungen orientiert.
Hilfreich war neben zahlreichen Bildern im Netz auch folgende interessante Seite:
Nachgebildet werden der EC 190 (München Hbf – Basel SBB, über Buchloe, Memmingen, Lindau Hbf, Bregenz, St. Gallen, Zürich Hbf), im Abschnitt München Hbf – Lindau Hbf. Der Gegenzug (Basel SBB – München Hbf), im Abschnitt Lindau – München, war der EC 191. Der EC 190 war bis zum 12. Dezember 2020 stets mit 218 DT bespannt und eine Länge von acht Wagen auch durchaus üblich, aufgrund Lokmangels kam es aber auch vor, dass 218er vor den ECs von und nach Lindau solo unterwegs waren, was zwangsläufig ziemliche Verspätungen zur Folge hatte.
Die Züge mit SBB EC Wagen waren wie folgt zusammengestellt: BR 218 - BR 218 - Apm - Apm (Pano) - WRm - Bpm - Bpm - Bpm,
218 433-1 (Roco 78768) und 218 452-1 (Roco 78773) zusammen vor meinem Schweizer EC 191 (Basel SBB - Zürich - ) Lindau - München. Hier die einzelnen Wagen, alle von Roco:
(verwendet wurden hier die beiden Sets 64143 und 64144, sowie die Einzelwagen 64400 und 74282, als Reserve hab ich noch den 1. Klasse Wagen 64399 in Bestand).
218 425-7 (Roco 79764) + 218 497-6 (Roco 79733) vor dem EC 194, im Abschnitt München Hbf - Lindau Hbf.
218 497-6 (Roco 79733) + 218 425-7 (Roco 79764) wieder retour vor dem EC 191 Zürich Hbf - München Hbf Beide Loks sind von DB Regio Bayern, Kempten.
Von den 218.4 hat nur ein bestimmter Anteil an Maschinen einen GTO-Thyristor, der leistungsfähiger und betriebsstabiler gegenüber der herkömmlichen Gleichrichter ist, und dieser ist wiederum notwendig für die ECs. Gebraucht wird der GTO-Thyristor für der Versorgung der Euro City Wagen (Heizung, Klima, Speisewagen). [Grundsätzlich haben alle Loks, die mit GTO-Thryristor ausgestattet sind, auch eine zeitmultiplexe Wendezugsteuerung (ZWS), auch wenn dies nichts mit den ECs zu tun hat.] Sprich: eine "herkömmliche" 218 kann zwar auch einen EC befördern, aber ein GTO gewährt wohl mehr Betriebssicherheit. Diese 218.4 waren vor den ECs ins Allgäu alle vom Bw Mühldorf.
Seit 13. Dezember 2020, nach Fertigstellung der Elektrifizierung nach Lindau, werden die ECs von München Richtung Schweiz nur noch mit den ETR 610 "Astoro" Triebzügen bespannt.
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) zusammengestellt, wie er zwischen München und Lindau unterwegs war. Laut vagonweb waren im schweizerischen Binnenverkehr noch zusätzliche Wägen zwischen Basel und St. Gallen eingereiht.
.
... Welche Fraben haben denn deine Neuzugänge? Wöchtest du deinen reinorangenen Zug wieder in Gänze aufleben lassen oder habe ich den Appetit auf die Epoche VI geweckt?
. Farblich stimmig wären beide Varianten, laut Wikipedia wurde o/b 74 eingeführt, allerdings hielten sich purpurrote 218 ja noch einige Dekaden länger auf den Gleisen. Hach, schwierig, schwierig...
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Fernverbindung (Genf) – Zürich – München: Der "Bavaria" im Modell
08.01.2025 18:37 (zuletzt bearbeitet: 08.01.2025 18:37)
