Ich musste leider von heute auf morgen aus privaten gründen das Thema Modellbahn ruhen lassen :( Nun hat sich alles gelegt und ich hatte in der Zwischenzeit etwas Zeit zum nachdenken. Ich möchte nun endlich mal eine Anlage so einfach wie möglich umsetzen... Ich plane seit Jahren Anlagen mit hilfe von Foren und co und irgendwie wird nix fertig, ich fange oft nicht mal an weil ich mich dann in der Planung verliere oder einfach was dazwischen kommt.
Folgendes geht mir derzeit durch den Kopf:
Thema angedeutete Stadt und angedeutete kleine Zeche / Industrie (Wie bei der damals groß geplanten L Anlage aber eben nicht so riesig sondern Kompakter...) Platte (Rechteck) Maximal wären 360x120, lieber wäre mir aber etwas richtung 280-300x120CM falls möglich. Kein SBHF, da ich die Anlage "vereinfachen" möchte, Ich möchte mit dieser Anlage etwas weg von PC Steuerung, zich Rückmelder und co, ich will Sie einfach fertig bekommen ohne mich in gefühlt Tausend themen gleichzeitig einarbeiten zu müssen. Ich möchte mich bei dieser Plannung nicht zu sehr in details verlieren...
Wichtig ist mir eigentlich nur: 2 Züge gleichzeitig fahren zu lassen + Rangieren. Einen Bereich zu haben wo ich Störungsfrei rangieren kann wie eine kleine Fabrik oder MINIMAL angedeutete Zeche? Alles Flachland, ohne Berge oder Hügel. Steuerung Digital. Gleismaterial: Roco Line ohne Bettung. Segmentanlage die bei einem Umzug zerlegbar ist.
Hier ein paar mehr Infos..
2. Spurweite & Gleissystem h0, Roco Line ohne Bettung (ggf ,mit Festen Gleisstücken) oder Flexgleis wenn nötig.
3. Raum & Anlage 3.1 Raumskizze, evtl. auch Bilder -
3.2 Anlagenform (L, U, Rechteck, An der Wand entlang...) Rechteck oder ein L (Bin aber auch für andere Vorschläge offen)
3.3 Anlagengrösse oder verfügbare Fläche im Raum Minimale Fläche der Anlage: 280x120 Maximale Fläche 360x120CM
4. Technisches 4.1 Modellbahn vs. Spielbahn Modellbahn soweit wie machbar. 4.2 Hauptbahn und Nebenbahn Nebenbahn. 4.3 Mindestradius (sichtbar / verdeckt) R3 (Falls umsetzbar?) 4.4 Maximale Steigung 3,5% 4.5 Maximale Zugslänge 100-120 cm (ca eine Lok + 2-3 Reko Wagen) 4.6 Anlagentiefe (minimal, maximal) minimal 90 maximal 120 cm 4.7 Eingriffslücken / Servicegang Nein 4.8 Anlagenhöhe der Hauptebene 80-90 CM 4.9 Schattenbahnhof / Fiddle Yard Nein 4.10 Oberleitung ja / nein Ja (evtl nur auf einer Hauptstrecke, und nur reine Masten ohne Fahrdraht)
5. Steuerung 5.1 Fahren analog oder digital Digital 5.2 Steuern analog oder digital Digital (Weichen Analog) 5.3 PC-Steuerung Nein
6. Motive 6.1 Epoche Epoche 3 bis 5 6.2 Bahnhofstyp Kleiner Bahnhof 6.3 Landschaft Flachland, Angedeutete Zeche und Stadt. 6.4 Szenerie (Stadt, Vorstadt, Land; Industrie, Gewerbe) Industrie + Stadt 6.5 Bw (Bahnbetriebswerk), Lokeinsatzstelle (Kleinst-Bw) Nein
7. Sonstiges 7.1 Vorhandene Fahrzeuge Diverse Loks und co. 7.2 Vorhandener Gleisplan (eigener, Link zu anderen) Nein. 7.3 Betrieb als Einzelspieler oder zu mehrt Alleine 7.4 Budget Eingeschränkt, aber ich Spare einfach :) 7.5 Zeitplan 6-18 Monate. (Ich habe täglich sehr viel Zeit für die Moba)
Hoffe mir kann hier jemand weiterhelfen, ich möchte endlich etwas auf die Beine bringen und loslegen können, sonst hab ich in 10 Jahren noch nicht angefangen... Bin über jeden Gleisplan Vorschlage dankbar.
Bin mittlerweile sogar kurz davor mich einfach auf ein Plattenmaß festzulegen mir Gleise zu kaufen und die Anlage komplett ohne finalen Plan zu bauen... Aber dachte ich melde mich vorher nochmal hier, weil davon ja oft abgeraten wird... Oder ist jemand von euch auch schon gut damit gefahren eine Bahn ohne Plan zu bauen?
kommst du auch von hinten dran, steht die Anlage frei im Raum? Wenn die Anlage an der Wand steht und du nicht von hinten drankommst, sind 1,20m Tiefe schon zu viel, da ist der hintere Bereich kaum noch erreichbar. Die klassische Rechteckplatte ist daher meist nicht unbedingt die beste Form. Da sind auch unschöne, enge Radien kaum vermeidbar.
Eine Kohlenzeche ist in der Realität Großtechnik, dazu gehören eigentlich ausgedehnte Gleisanlagen und laaaaaange Züge. Dort werden riesige Mengen Material bewegt. Meiner Meinung nach auf der kleinen Fläche nicht ansatzweise realistisch darstellbar. Ich würde mir für den Industrieteil daher bei deinem Platz ein deutlich kleineres Vorbild suchen.
Störungsfrei nach Herzenslust rangieren kann man auch in der Ortsgüteranlage eines Bahnhofs, wenn der vernünftig geplant ist. Dazu vielleicht noch 1-2 Anschließer kleinerer Betriebe und du hast ein Rangier-Paradies.
Ich habe keine eigene Erfahrung damit, aber mein Gefühl aus all den vielen Forenbeiträgen ist, dass ohne Planung drauf los zu bauen am Ende so gut wie immer mit Frust und Abbruch endet, weil's dann doch irgendwelche Probleme gibt, die sich nachträglich nicht mehr vernünftig beheben lassen. Man muss vielleicht nicht alles bis ins kleinste Detail durchgeplant haben, aber ganz ohne Vorplanung zu bauen würde ich nicht empfehlen.
Die Anlage wird auf Rollen gebaut das ich sie vorziehen kann. Welche Anlagen Form würdest du den eher Vorschlagen?
Ja das eine Zeche in Real was ganz anderes ist und das nicht hinhaut war mir klar, dachte ja nur ganz grob daran es anzudeuten sollte das nicht machbar sein gibt es wie du schon sagtest sicherlich alternativen.
Danke für deine Einschätzung zum Bauen ohne Plan, sowas hab ich mir leider schon gedacht auch wenn der Gedanke mich etwas reizt auch ohne großen Plan mal "drauf los" zu bauen.
Hallo Michael, vielleicht kann ich dir auch dazu ein paar Anregungen oder besser: einfach nur ein paar Überlegungen meinerseits mitteilen. Ich habe im Sommer letztes Jahr mit Moba angefangen und plane eine Anlage in ähnlicher Größe; ca. 4m x1,30. Nach einer Weile des Einlesens (hauptsächlich hier im Forum), habe ich dann Folgendes gemacht: ein Starterkit gekauft, eine Gleisplansoftware installiert und auf meiner gegebenen Größe ein paar Gleise zusammengestupst. Mittlerweile ist daraus ein stattlicher Schattenbahnhof geworden, der auch bereits im ersten Bauabschnitt ist (mit dem will ich anfangen, ich habe gelesen dass Du keinen willst..). Meine Erfahrung nach 9 Monaten: Planung ja, aber nicht zuviel. (Planung ersetzt Zufall durch Irrtum ;-) ). Man kann sich auch zu Tode planen. Mittlerweile habe ich 30 Meter Gleise zusammengekauft, einige Loks und rollendes Material dazu, vieles gebraucht, damits nicht so teuer wird (und auch zum Basteln..z. B. digitalisieren..eben Learning by Doing.. und so kommt nach und nach was zusammen. Um grobe Fehler zu vermeiden und auch, um sich auf seine Wünsche zu fokussieren ist etwas Planung sicher unumgänglich, aber wie angedeutet... wenn das grobe Konzept steht - einfach anfangen. Auch bei geplanten Sachen ändert sich immer was, und viele nette Sachen kommen einem auch erst beim Bau in den Sinn.. aber eben: GANZ ohne Plan geht es doch nicht, so meine Meinung. Da schliesse ich mich voll der Meinung von Andreas an. Ich habe allerdings noch den Vorteil, eine Ausbildung zum Elektronik-Techniker zu haben, so dass mich elektrische Probleme (hoffentlich weitgehend) verschonen werden und ich auch Dinge wie Lichtschranken oder Schaltungen oder so selber entwerfen und bauen kann. Ich werde aber auch "von Hand" fahren, also ohne PC. Und vielleicht noch zur Einordnung: ich bin kein Perfektionist ;-) und Fehler machen gehört zum Leben und zum Lernen dazu.... Schöne Grüße aus dem Schwarzwald Thorsten
einfach mal bauen, finde ich gut. Ich meine, vorher hätte hier noch etwas davon gestanden, dass die Raumvorgaben nun großzügiger sind, nämlich 360 cm x120 cm. Ist das nicht mehr aktuell?
Wenn du einfach mal bauen willst und auch im Kreis fahren möchtest, aber trotzdem die Tür zum etwas gehobeneren Ansprüchen offenhalten willst, wäre mein Vorschlag dieser:
Baue dir dein rollfähiges Gerüst. Darauf legst im rot umrandeten Bereich zwei Segmentkästen auf, auf denen du den Bahnhofs- und Betriebsbereich nachgestalten kannst. Dort tobst du dich aus, gehst ins Detail und lässt betrieblich die Sau 'raus. Den Rest der "Platte" machst du tatsächlich platt: mit entsprechenden Füßchen bringst du die Sache auf Niveau und legst dann Sperrholzplatten auf, darauf verlegts du, evtl. sogar fliegend, deine restlichen Gleise inkl. Schattenbahnhof. Auf diese Weise kannst du dich modellbauerisch austoben, bekommst aber schnell was auf die Beine und hast trotzdem deinen Kreisverkehr.
Da der Platz jetzt längenmäßig wohl wieder bei 280 cm ist, wäre ich ja eher fuer ein Betriebsdiorama, einen Endbahnhof oder ähnliches mit geringer Tiefe, an das du für den Betrieb einen Fiddle Yard an- und abhängst, aber sowas taugt nicht jedem.
bei der Größe und der Vorgabe des Zweizugbetriebs, wird es wohl immer auf das doppelte Oval hinauslaufen. Der Gleisplanvorschlag von Ricky wäre somit gut umsetzbar.
Ich würde mir erstmal die Grundplatte nach Platzbedarf bauen und dann die Gleise auflegen und testen Im Gleisprospekt von Rocoline ist auch eine Anlage mit den Abmessungen von ca. 2,35 x 1,00 m beschrieben. Diese könnte aus den Grundsets erstellt werden.
Ein, wie ich finde, sehr schönes Bespiel für eine detailreiche Ausgestaltung einer Anlage mit noch geringeren Abmessungen ist die Anlage "Kannstehaben" bei Youtube zu finden. Das könnte man ja auf 2 Spuren adaptieren.
@Ricky: Hallo auch.. das ist ja lustig... fast genauso wie dein gezeigter Gleisplan sieht auch mein vorläufiger Entwurf für meine Anlage aus :-) .. doppeltes Oval, vorne mehrere Gleise parallel als Bahnhofsgebiet und ein paar Stichgleise... bei mir soll statt einer Zeche wie bei Michael allerdings ein Steinbruch hin (ich liebe Steinbrüche ) ;-) Schöne Grüße aus dem Schwarzwald Thorsten
Zitat von ELNA-6 im Beitrag #3Welche Anlagen Form würdest du den eher Vorschlagen?
Keine bestimmte. Halt irgendwas, was in deine Räumlichkeiten passt und nicht einfach auf einem Rechteck im Kreis herumfährt.
Das könnte ein L sein, ein U, oder auch ein W. Mit klappbaren oder herausnehmbaren Stücken vor der Tür geht vielleicht sogar einmal rundum. An den Enden könntest eine etwas dickere Schleife bauen, um die Richtung zu wechseln ("Hundeknochen"), wenn's denn beim im Kreis fahren bleiben soll. Der Rest könnte dann trotzdem auch mit recht großzügigen Radien schmal und damit gut zugänglich bleiben. Alternativ zu Wendeschleifen am Ende geht auch ein Fiddle Yard. Dann kannst Punkt-zu-Punkt-Verkehr machen, was vorbildgerechter ist, als im Kreis zu fahren.
Es gibt so viele Möglichkeiten. Das klassische Oval auf Rechteck von früher ist meiner Meinung nach die mit den meisten Nachteilen und den größten Einschränkungen. Da bist dann zwangsläufig auf enge Straßenbahnradien und vergleichsweise langweilige Kreiserei festgelegt. Auf 2,8m gehen dann auch nur recht kurze Zuglängen.
Ich würde mir an deiner Stelle andere Konzepte zumindest mal anschauen...
einfach mal bauen, finde ich gut. Ich meine, vorher hätte hier noch etwas davon gestanden, dass die Raumvorgaben nun großzügiger sind, nämlich 360 cm x120 cm. Ist das nicht mehr aktuell?
Da der Platz jetzt längenmäßig wohl wieder bei 280 cm ist, wäre ich ja eher fuer ein Betriebsdiorama, einen Endbahnhof oder ähnliches mit geringer Tiefe, an das du für den Betrieb einen Fiddle Yard an- und abhängst, aber sowas taugt nicht jedem.
Gruß,
Ricky
Danke dir erstmal für die ermutigenden Worte und den Vorschlag. Ja hatte die Maße nochmal angepasst gehabt 320x120 maximal wären mir lieber, auch wenn 360x120 möglich wären... So ganz in Stein gemeißelt ist das alles aber noch nicht.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #5 Da der Platz jetzt längenmäßig wohl wieder bei 280 cm ist, wäre ich ja eher fuer ein Betriebsdiorama, einen Endbahnhof oder ähnliches mit geringer Tiefe, an das du für den Betrieb einen Fiddle Yard an- und abhängst, aber sowas taugt nicht jedem.
hast du schon in H0-Produkte investiert? Wäre TT eine Option?
Und wie immer läuft es letztlich darauf hinaus, wieviel Platz du zur Verfügung hast. Dann kann man dir helfen bei der Planung. Is' klar, Sinn dieses Fadens ist, schnell an den Punkt zu gelangen, einfach mal etwas fertiggestellt zu haben und daraus Genugtuung, Spielspaß und Motivation zu ziehen. Aber mit ein bißchen Planung lässt sich entscheiden, welche Anlagenform dir am ehesten weiterhilft, und dann kann's losgehen.
Ich habe schon einige H0 Loks und co, also wäre TT derzeit eher keine option.
Wegen dem Platz sieht es derzeit ca so aus:
Hab mich halt auf die maximal Größe grob festgelegt weil die Anlage nicht ewig im Rohbau sein soll und weil Sie in 3-4 Jahren umziehen muss und 3,60 hat man oft immer Platz an einer Wand. (Zumindest war es bis jetzt in all meinen Wohnungen so) Es muss kein Rechteckt sein ein L wäre auch denkbar wenn es nicht zu groß wird. Bin aber auch über alternative Vorschläge dankbar.
Grüße dich Dietmar :) Danke erstmal für den Vorschlag, finde ich schon ziemlich gut aber ich müsste dann ja den SBHF weglassen, ggf. eine kleine Abstellung / Mini SBHF im hinterem Tunnelbereich machen.
Hab nun mal geschaut ein L wäre auch denkbar, der übersicht halber beide Versionen bzw der Platz den ich opfern möchte:
Rechteck:
Einmal evtl grob als kleines L
Das Problem ist ich habe zwar Platz wie man an der Zeichnung sehen kann, aber weiß eben das ich nur 3-4 Jahre hier bleibe d.h. ich gehe davon aus die Anlage muss mit umziehen, und ich möchte ja eben keine Dauerbaustelle deswegen muss ich einen guten "Kompromiss" finden zwischen Größe, Bauzeit (6-18 Monate) und Umzugsfähigkeit.
Oh da haben sich unsere Posts gerade überschnitten hatte meinen nochmal bearbeitet, danke dir, okay der SBHF liegt unter der Stadt stand ja auch im deinem Post hatte ich übersehen. Das finde ich gut.
Dann spielt sie ja keine beschränkende Rolle mehr.
Da Du bei einem Umzug ganz sicher wenig wieder verwerten kannst, sollten zumindest Teile "recycling"-fähig bleiben.
Ich nehme mal die komplette Breite in Anspruch, damit du zumindest die nächsten 5 Jahre Spass an einer vorbildnahen Anlage mit grosszügig sichtbaren Radien hast
Es ist ein alter rechteckiger Entwurf aus dem Archiv meiner Oma, einfach etwas quer gelegt, damit das Eck hinten Platz hat, linke Kante 110cm, rechte 120 cm. Teile des Kopfbahnhof oder zumindest das Weichenvorfeld könnte wieder verwertet werden.
Aber du hast 2 Strecken pius evt. die Nebenbahn, zudem durch den Kopfbahnhof viel mehr Spielspass, als "laudamäßig" im Kreis zu fahren. Die Schmalspurbahn (im Bild) kann leicht umgespurt oder weggelassen werden.
Darunter wäre noch ein SchBa mit 16 Meter Nutzlänge plus 6 M Stummelgleise, die aber nicht unbedingt nötig wären. Zudem sieht man vorne ein (Bedarfs-)Gleis zum Aufgleisen von Zügen oder Anlegen von Kassetten bis 160cm Länge.
Die Tür im Bild rechts kannste jetzt vergessen, und vor dem Fenster hast Du Platz zum "Fummeln"
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Gleisplan für H0 Anlage bis 360x120 Rechteck oder L Form
21.01.2025 21:35 (zuletzt bearbeitet: 23.01.2025 18:26)
