Hallo,

kann man ein Viessmann 4013 Ausfahrsignal mit einem herkömmlichen Tillig 08410 Relais betreiben und damit einen Teil der Strecke bei rot stromlos machen?


Nachtrag:

Grünes bzw. rotes Licht habe ich schon gehabt und die Stromunterbrechung funktioniert auch; wenn ich die Tasten am Stellpult drücke. Zuerst ging das rote Licht. Nachdem ich die Kabel umgetauscht hatte, weil bei rot freie Fahrt war, ging das grüne Licht nicht mehr. Ich habe an dem Signal noch ein Kabel mit einer roten Markierung und zwei Kabel mit jeweils einer gelben Markierung. Das rote brauche ich nicht, weil sonst 2 rote Led leuchten würden. Mir reicht aber nur eine. Wie kriege ich denn jetzt grünes Licht bzw. wo kommen die beiden gelben Kabel hin? Ich hatte vorher ein einfaches BTTB-Lichtsignal aus der DDR, noch von damals, mit jeweils einer roten und einer grünen Birne angeschlossen, wo 3 Steckplätze dran waren, einer für rot, einer für grün, welche beide zum Stellpult gingen und einer, der als Rückleiter diente. Gekoppelt mit so einem grauen Tillig Relais.

Kann es sein, dass das deswegen nicht funzt, weil die alte Modellbahntechnik, also das Tillig Relais zBsp., nur mit Wechselstrom läuft und LED nur mit Gleichstrom? Aber rotes Licht brennt doch. Brauche ich jetzt doch den ganzen teuren Schnickschnack, wie extra Viessmann Realais und so?
Was ich nicht verstehe ist, dass laut dieser Bedienungsanleitung der Trafo und das Relais doch auch mit Wechselstrom betrieben werden.

https://asset.conrad.com/media10/add/160...-bausatz-db.pdf

Hallo Tim,
schau' mal genau rein in die Anleitung von Conrad und auch die von Viessmann direkt: da ist so ein kleines rotes Ding in die schwarze Leitung zum Signal gemalt und da steht "Diode" dran.
Leuchtdioden können sperren, wie jede Diode auch, aber sie "mögen das nicht und gehen schnell kaputt. Also entweder eine Diode in die Zuleitung oder eine Diode antiparallel zu jeder LED.
Ansonsten ist Deine Eingangsfrage nicht zu verstehen, wo da Dein Problem liegt. Mit dem Relais kannst Du erst mal einen Abschnitt in Deinem Gleis schalten und Du kannst damit auch das Signal ansteuern. Schaltplan siehe Anleitung von Viessmann.
Viele Grüße - Frank

Hallo Frank,

wie meinst Du das? Dass meine Diode am Ende kaputt ist? Ich meine das Teil war von Kleinanzeigen, aber angeblich neu und unbenutzt, also kann es schon sein, dass der Vorbesitzer das Teil wegen einer defekten Diode so günstig verkauft hat? Oder meinst Du, dass ich noch Dioden davorlöten soll?

Meine Eingangsfrage? Ich kriege einfach kein grünes Licht rein, es sei denn ich schließe es verkehrtrum an, aber da geht das rote Licht dann nicht und ich weiß nicht, wohin mit den beiden übrigen gelben Kabeln. Kommen die ans + und – vom Zubehör oder vom Fahrstrom oder mit ans Relais? Ich habe absolut keinen Plan.

Hallo Tim,
nimm eine Gleichstromquelle (z.B. eine 9V-BAterie) und "klingele" das Signal einfach mal durch. Dann siehst Du, welche LED bei welchem Draht leuchtet.
Viel Erfolg - Frank

Hallo Frank,

das habe ich grad eben schon gemacht, die Birnchen funzen alle. Ich habe die Kabel einzeln ans Gleis gehalten. Das ist ja ein richtiges super Signal oder? Sogar mit Rangierbefehl und langsame Fahrt. Ich wollte eigentlich erst Mal nur rot und grün bedienen können. Mehr sollte es erst mal nicht sein. Aber wie kriege ich da grünes Licht an. Das will einfach nicht und ich weiß nicht, was ich falsch gemacht habe. Das alte Signal mit den 3 Anschlüssen hat jedenfalls kein Problem. Wahrscheinlich braucht man für dieses Signal, was mehrere Einstellungen hat, das ganze Zubehör, wie die Relais und das Stellpult alles mit dazu, damit das ordentlich funktioniert. Keine Ahnung woran das liegt, dass ich da kein grünes Licht reinkriege. Ich lass es und nehme das alte wieder. Was solls.

Hallo Tim,
wenn alle LED'S funktionieren, wenn Du alle Kabel einzeln am Gleis angeschlossen hast, muss doch auch irgendwann die grüne LED geleuchtet haben? Nämlich genau, als Du das grün markierte Kabel verwendet hast:
Plus an Schwarz und und Minus an Grün und dann leuchtet auch das Signal grün. Wenn Du also nur rot und grün schalten willst, dann brauchst Du Nur das schwarze Kabel und das grün markierte und eines der beiden rot markierten und schon hast Du wieder Deine 3 Kabel, die Du wohl von einem anderen Signal kennst. Wo ist jetzt das Problem?
Vielleicht reden wir aneinander vorbei. Aber irgendwie geht es doch nur um die Grundlagen eines Stromkreises und die Funktionalität von Schaltern und Relais?
Frank

Zitat von frank_II im Beitrag #7

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… Wenn Du also nur rot und grün schalten willst, dann brauchst Du Nur das schwarze Kabel und das grün markierte und eines der beiden rot markierten und schon hast Du wieder Deine 3 Kabel, die Du wohl von einem anderen Signal kennst.
…

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Zitat von frank_II im Beitrag #7

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… Wo ist jetzt das Problem? …

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Hallo Tim,
dann sind wir jetzt aber bei den Grundlagen zum Stromkreis.
Also entweder, Du malst Dir jetzt mal auf, was Du genau wie verschaltet hast (und verwendest da zu echte Schaltzeichen, aus denen man auch mal was ableiten kann, was die machen) und dann solltest Du relativ schnell Deinen Fehler finden können oder Du fragst mal im Stummiforum. Die wissen so was gleich.
Viele Grüße - Frank

Ich hatte zwischenzeitlich mal bei Viessman nachgefragt und der Herr Brinken vom Support hat gemeint, dass ich das Steuermodul 5223 verwenden soll, weil das sonst seiner Meinung nach nicht funktioniert, auch nicht mit einem "Tilligrelais".
Aufmalen? Wenn ich nur ein vernünftiges Programm dafür hätte. Ansonsten bleibt mir nur MSPaint übrig und da sieht es aber immer wie eine Kinderzeichnung aus. Aber ich kann mich ja mal ransetzen, wenn ich Zeit habe.

Hallo Tim,

so ganz einfach geht das nicht. Das ist ein LED Lichtsignal, das das Steuermodul 5223 (s. Viessmann) benötigt. Da kann man kein x-beliebiges Relais verwenden, es sei denn man ist ein Elektronik-Nerd und baut sich die (komplexe) Schaltung selbst zusammen.

Also: Verschaltung gemäß Viessmann Anleitung bis das Signal korrekt auf die Tasten reagiert.

Eine Zugbeeinflussung ist im 5223 integriert (s. Buchsen für Gleis) .

Ein zusätzliches Relais wird nicht benötigt.

sorry Schaltplan vergessen ... direkt von Viessmann ... Abb. 1 wäre das dann für mich

so far

Hallo Tim,

ja, als Schritt 1.

Schritt 2 wäre die Signalbilder zu schalten, z.B. mit 5545 (Abb. 2) oder über separate Taster (Abb. 3) (nicht Schalter)

Schritt 3 wäre die Zugbeeinflussung (Abb 6)

Zitat von Zapotek im Beitrag #10

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Wenn ich nur ein vernünftiges Programm dafür hätte.

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Ich habe das jetzt nach Schaltplan von Tillig angeschlossen. Seitdem funzt gar nichts mehr. Das rote Licht brennt zwar, aber es lässt sich nichts mehr schalten. Bei mir ist irgendwie alles vermurkst. Ich glaube, ich habe damals vor über 30 Jahren einen Fehler ins System gebracht und seither alles falsch angeschlossen. Die Stromaufnahmen der Rückleiter sind bei mir zBsp. verdreht am Trafo angeschlossen und nicht wie bei dem Schaltplan von Tillig. Aber auch auf der ganzen Anlage die Stellpulte und so ist alles anders, wie wenn ich nach dem Schaltplan von Tillig gehen würde. Ich habe das versuchsweise dann mal so wie auf dem Schaltplan am Trafo angeschlossen, da gibt es gleich einen Kurzen. Das lustige an diesen Relais ist, dass es die anscheinend nicht stört, wenn man das irgendwie anders anschließt. Ich habe mir letztes Jahr, als ich damit begonnen hatte die Platte wieder langsam aufzubauen, von einem anderen Signal Notizen gemacht, wie wo was angeschlossen wird und habe festgestellt, dass das völlig anders angeschlossen ist, als wie das, was ich hier jetzt grade bearbeite, aber auch nicht nach Schaltplan. Ich hau mich grad weg hier. Naja DDR-Murks halt. was solls ...

Wenn du mal aufzeichnen würdest, welches Kabel du genau wo angeschlossen hat, könnte man vielleicht auch sagen, was falsch ist.

Einfach auf Papier malen (quasi Malen nach Zahlen) und abfotografieren….

Bei mir hat der „DDR Murks“ elektrisch so funktioniert wie beschrieben….daran wird es eher nicht liegen…

Hallo,

ist es wirklich so, dass der TE alle Empfehlungen ignoriert und einen Viessmann Bausatz (!) von Conrad mit einem uralt "Tillig Relais" (welches? Vielleicht 8410 Schaltrelais) verbinden will?

Und es wurden wohl nicht, wie empfohlen, die zugehörigen Viessmann Module verwendet und insofern kann es auch nicht deren Verdrahtung sein, oder?

Gutes Gelingen!

Zitat von Zapotek im Beitrag #1

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kann man ein Viessmann 4013 Ausfahrsignal mit einem herkömmlichen Tillig 08410 Relais betreiben und damit einen Teil der Strecke bei rot stromlos machen?

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Zitat von Zapotek im Beitrag #1

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Nachtrag:

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hab mal einen Schalplan gezeichnet, so wie es bei mir angeschlossen ist ... das ralais ist das 08410 von tillig

Heute kam mein Blocksignal von Viessmann 4011 an und ich habe das einfach statt dem BTTB Signal angeschlossen. Das funktioniert komischerweise. Bei dem Ausfahrsignal brauche ich wahrscheinlich das 5223 Modul von Viessman, was das alles regelt. Oder habe ich das eventuell doch falsch angeschlossen gehabt? Wenn ich nur rot und grüne haben will?