Huhu, ich glaube mit dem 3-Leiter-System von Märklin hat hier jeder schon Bekanntschaft geschlossen und fand das auch spannend, war halt in der Jugend. Grundsätzlich ist es doch git, dass am Markt in DE zwei Systeme sich etabliert haben, dadurch gibt es ja auch eine gewisse "Streitkultur". Was ich nicht mag, ist die eingeschränkte Sichtweise und die damit verbundene Toleranz. Das vorneweg. Was für eine Epoche und ggfs. welches Land will Dirk denn realisieren bzw. welche strebt er an? @Dirk: Da wäre eine Antwort gut von Dir. Die schönen Einsteigerpackung in Digital berücksichtigen dies ja. Auf dem Markt gibt es genügend von diesen, nur eben mit einem Kauf kann/legt man sich auch fest, bei der Epoche.
Hallo Leute, ich bin nun weniger ein Nutzer von Startpackungen, halte sie aber für den Neubeginn ganz praktisch. Es ist alles enthalten, was man zum "Spielen" braucht. Aus welchem Sortiment die kommen, ist erstmal zweitrangig. Man muß sich lediglich im Klaren sein, daß hier wortwörtlich Weichen gestellt werden. Als erstes Auswahlkriterium sollte hier die Attraktivität der Packung gelten. Märklin und auch Roco haben hier recht schöne Zweizug- Packungen... was ich persönlich präferieren würde. Da bleibt der Spielspaß nicht auf der Strecke. Ich würde aber auf alle Fälle mit einer digitalen (Spielspaß) Packung beginnen.
Jeder braucht für seine Anlage (üblicherweise zumindest) nur EIN Gleissystem - also ist es bedeutungslos, ob es sein System von einem oder zahllosen Herstellern gibt. ...
Aus der Sicht eines Märklinisten mag das so sein. Es gibt nur 1 Anbieter fürs Gleissystem und keine Auswahl, gezwungenrmaßen muß man dieses Fabrikat kaufen ob man will oder nicht. Beim freien 2-Leitertum ist die Sichtweise anders. Man kann kombinieren; mischen possible. Man ist nicht auf ein Fabrikat angewiesen, aus der großen Auswahl pickt man sich das heraus was man beim Anlagenbau gerade benötigt und was einem zusagt.
Hierzulande werden leider Gleise und Weichen oft als eine Art notwendiges Übel betrachtet für das man eigentlich kein Geld ausgeben möchte, aber dennoch kaufen muß wenn man seine Loks und Wagen fahren lassen möchte. Von dieser Sichtweise möchte ich abraten und man sollte Gleise und Weichen als ein wichtiges Stück Modellbahn betrachten, gleichwertig mit Loks und Wagen. Man kann sich ja auch einmal eine schöne schlanke Weiche gönnen.
Wer so eine Sichtweise vertritt hat aber was grundsätzlich nicht verstanden(warum auch immer)bei diesem Hobby und dem ist nicht zu helfen! Die fahren wohl auch mit 20Jahre alten Holzreifen Gripniveau bei Nässe wie ne Fliese,und wundern sich warum die Karre in den Graben schlingert und sich kaltverformt😆🤦♂️
Zitat von Atchison im Beitrag #43Beim freien 2-Leitertum ist die Sichtweise anders. Man kann kombinieren; mischen possible. Man ist nicht auf ein Fabrikat angewiesen, aus der großen Auswahl pickt man sich das heraus was man beim Anlagenbau gerade benötigt und was einem zusagt.
Das ist zweifellos ein Vorteil, denn irgendwas fehlt ja praktisch in jedem Gleissystem. Bei Roco Line gibt es z.B. keine Außenbogenweichen. Bei Tillig Elite keine Dreiwegweiche.
Bei MäTrix C ist das Netz voll von Gejammer über die fehlenden schlanken Kreuzungsweichen. Wobei die "schlanken" MäTrix-Weichen ohnehin nur grob da sind, wo bei Roco die "steilen" und bei Tillig und Peco die "mittleren" sind, wirklich schlank geht auch anders... Die Dreiwegweiche gibt's bei MäTrix auch nur in wenig vorbildgerecht – steil und symmetrisch.
Flexgleise erleichtern eine vorbildgerechte Planung erheblich. Bei MäTrix C muss man da aufs alte K-Gleis ausweichen oder sich aus Zweileitergleis und nachträglich angebrachten Mittelkontakten selbst was basteln – immerhin möglich.
Natürlich kann man, wenn man's drauf hat, auch mit MäTrix C eine ansprechende Anlage basteln. Es gibt in diesem Forum ja durchaus gelungene Beispiele. Aber ich würde Ludwig beipflichten, dass das Gleissystem bei Mä schon ein Nachteil des Dreileiter-Systems ist. Nicht unbedingt für jeden ein k.o.-Kriterium, aber schon ein Punkt, den ich heute bei der Systemwahl berücksichtigen würde.
Hallo Leute, wirkliche Kaufberatung ist das aber nicht mehr. Sondern mittlerweile nur noch eine Meinungsäußerung unter Profis. Mir ist klar, daß man dem Neu-Neuling nicht sagen kann- oder will, kaufe diese oder jene Packung. Oder kaufe sie nicht... Und dann kommt da einer ums Eck- kaufe alles einzeln. Aber bitte wie, wenn ich doch schon hier keine Empfehlung bekomme. Später versucht dann jemand die Fehlstellen der Gleissysteme zu erläutern. Leute bleibt mal auf dem Boden- laßt den Kollegen anfangen und dann sehen wir weiter. Die Gleise sind am Ende schnell weggeschmissen und durch bessere ersetzt...
Soweit meine Gedanken Christian
der der Meinung ist, nur bei RST und meinem Gleis Weichen zu finden. Alles andere sind Abknickstellen....
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #46Leute bleibt mal auf dem Boden- laßt den Kollegen anfangen und dann sehen wir weiter. Die Gleise sind am Ende schnell weggeschmissen und durch bessere ersetzt...
nicht ganz. Es geht darum, dem Fragesteller klar zu machen, das Dreileiter oder Zweileiter eine grundlegende Systementscheidung ist. Die weitreichende und andauernde Auswirkungen hat - unter anderem bei den verfügbaren Gleisen.
Hat er sich einmal für das Dreileiter-System entschieden, dann ist eben nichts mehr mit "Die Gleise sind am Ende schnell weggeschmissen und durch bessere ersetzt...". Dann ist er auf die Märklin-Gleise festgenagelt. Ein Austausch heißt dann im Prinzip, alles wieder zu verscherbeln und ganz neu mit was anderem anzufangen.
Da sollte man sich schon drüber Gedanken machen, bevor das Kind im Brunnen ist, sonst kostet es nur unnötig Geld...
Hallo Andreas, sicherlich ist man, wenn man mit Märklin beginnt, darauf festgelegt. Aber so lange man sich in erweitertem Packungsumfang bewegt unproblematisch... Wenn die Ansprüche steigen, kann man auch mit normalen Zweileitergleisen weitermachen, die man mit Puko versieht. Aber in der Regel bleiben die meisten aus Überzeugung bei Märklin... Wenn ich die meisten Postings lese, wird immer nur vor Märklin "gewarnt". Dennoch hat Märklin- auf die Marke bezogen- den höchsten Umsatz aller Moba- Firmen. Und die Zweizug- Packungen finde ich wirklich attraktiv. Ebenso die (ich weiß nicht, ob sie noch erhältlich sind) weiterführenden Packungen um eine kleine Anlage zu bauen. Soetwas gab/gibt es auch von roco und Fleischmann. Dabei fand ich das Profigleis nun nicht so toll. Und bei roco- line müssen die Ecken abgeschnitten werden, damit Weichen eingebaut werden können. Auch nicht so dolle, wenn man "fliegende" Anlagen aufbauen möchte... dabei ist gerade dieses Gleis dafür prädestiniert. Die beschnittenen Gleisstücke sind dann nur noch in dieser Konfiguration verwendbar. Ansonsten klaffen Lücken im Schotter... Du siehst also- es sind überall Ecken und Kanten. Viel wichtiger, wäre es zu wissen, ob der Fragesteller eine feste Anlage (Module/Segmente) oder den fliegenden Aufbau bevorzugt... bei letzterem wären die Packungen von Roco/ Trix/ Märklin geeignet. Ob Piko bereits a-Gleis mit Bettung in Startpackungen anbietet, ist mir nicht bekannt.
Zitat von BR 64 im Beitrag #36Ich will das jetzt nicht vertiefen, stelle aber eine Frage an Dirk: Hast Du einen Händler im näheren Bereich, dann wende Dich erstmal an ihn?
Das werde ich machen.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #47Es geht darum, dem Fragesteller klar zu machen, das Dreileiter oder Zweileiter eine grundlegende Systementscheidung ist.
Das habe ich schon verstanden.
Zitat von BR 64 im Beitrag #41Was für eine Epoche und ggfs. welches Land will Dirk denn realisieren bzw. welche strebt er an? @Dirk: Da wäre eine Antwort gut von Dir.
Die moderne Industrie oder eine Landschaftkulisse würde mich interessieren, keine Dampfloks.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #42Märklin und auch Roco haben hier recht schöne Zweizug- Packungen... was ich persönlich präferieren würde.
Diese Zugsets finde ich auch attraktiv zumal man direkt doppeltes Rollmaterial hat.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #48Viel wichtiger, wäre es zu wissen, ob der Fragesteller eine feste Anlage (Module/Segmente) oder den fliegenden Aufbau bevorzugt.
Es soll eine kleine feste Anlage werden und ob ich noch einmal anfange die Gleise zu schottern bin ich mir noch am überlegen.
Zitat von Der Maddin im Beitrag #44Wer so eine Sichtweise vertritt hat aber was grundsätzlich nicht verstanden(warum auch immer)bei diesem Hobby und dem ist nicht zu helfen!
Wen genau Du mit einer derart anmaßenden Meinung jetzt meinst, sei mal dahingestellt, aber ich denke, es ist im Endeffekt dann doch eher (D)eine Selbstbeschreibung, denn wer meint, daß es gerade in diesem Hobby eine definierte Sichtweise zu geben hat, das vorzuschreiben ist, wie man das Hobby zu sehen und zu praktizieren hat - dem ist wirklich nicht zu helfen !
Du bist genau so wenig dazu berufen zu definieren, was richtig oder falsch ist, wie jeder andere hier auch !
Von etwas überzeugt zu sein und diese Überzeugung argumentativ vermitteln zu wollen, steht jedem zu, die eigene Sichtweise unter pauschal abqualifizierenden Bemerkungen anderer Meinungen als das Maß der Dinge darzustellen, ist einfach nur peinlich und ungezogen !
HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #48 Wenn ich die meisten Postings lese, wird immer nur vor Märklin "gewarnt". Dennoch hat Märklin- auf die Marke bezogen- den höchsten Umsatz aller Moba- Firmen. Und die Zweizug- Packungen finde ich wirklich attraktiv. Viele Grüße Christian
Hallo Christian, genau das ist es, was ich in verschiedenen vorhergegangenen Beiträgen als Anregung für einen Anfänger vermitteln wollte.
Jedes System/Hersteller hat Vor- und Nachteile, Modellbahn erfordert immer in allen Bereichen Kompromisse, weil es DIE Ideallösung nicht gibt, aber eine Entscheidung für Märklin hat zumindest für einen deutschen Modellbahner auch die Vorteile, die es mit sich bringt, sich für den nationalen Marktführer zu entscheiden. Auch das ist ein Kriterium, welches in die eigene Entscheidungsfindung mit eingehen sollte.
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Warum muß es denn unbedingt der "Marktführer" sein? Ist es eine Garantie für irgendetwas? Oder macht das Eisenbahnspielen dann mehr Spaß? Genausogut könnte es doch Hornby mit seinem britischen Programm sein... Vielleicht findet der Kollege, wenn er sich ausgiebig im Netz informiert, auch Interesse an H0pur? Und dann nützt ihm der "nationale Marktführer" überhaupt nichts. Wir dürfen nicht vergessen, daß der Kollege neu beginnt. Da sind unsere Präferenzen nebensächlich...
Ich kann nur empfehlen, daß sich der Kollege selber umfassend informiert und dann den Händler seines geringsten Mißtrauens aufsucht und dort eine Packung, die IHM am attraktivsten erscheint, erwirbt. Und dann muss er sehen, wie glücklich er damit wird.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #52Warum muß es denn unbedingt der "Marktführer" sein? Ist es eine Garantie für irgendetwas? Oder macht das Eisenbahnspielen dann mehr Spaß?
Natürlich muß er es nicht sein - das war lediglich ein Argument, basierend auf Deiner Aussage die Marke mit dem höchsten Umsatz zu sein - so was nennt man nun mal "Marktführer".
Es macht sicher nicht mehr Spaß damit, aber es ist doch eine gewisse Garantie für eine auch langfristig bessere Ersatzteilversorgung, ein größeres Gebrauchtangebot, mehr Präsenz im Handel etc. .
Es geht beim Spaß mit der eigenen Bahn nicht um die Frage der Bedeutung eines Herstellers, aber es gibt ganz einfach ein paar praktische Gründe die dafür sprechen, wenn man sich für einen großen Hersteller anstatt eines Kleinen entscheidet.
Deshalb ist das auch nicht mehr und nicht weniger, als ein Entscheidungskriterium von vielen, aber man sollte es in die Überlegungen mit einbeziehen. Mehr als Argumente kann man vernünftigerweise nie liefern, wenn man Andere bei der Entscheidungshilfe unterstützen will.
Jedem von uns kann es letztlich egal sein, für oder gegen was sich der Fragesteller letztlich entscheidet - das ist seine Sache !
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Zitat von Der Maddin im Beitrag #44Wer so eine Sichtweise vertritt hat aber was grundsätzlich nicht verstanden(warum auch immer)bei diesem Hobby und dem ist nicht zu helfen!
Wen genau Du mit einer derart anmaßenden Meinung jetzt meinst, sei mal dahingestellt, aber ich denke, es ist im Endeffekt dann doch eher (D)eine Selbstbeschreibung, denn wer meint, daß es gerade in diesem Hobby eine definierte Sichtweise zu geben hat, das vorzuschreiben ist, wie man das Hobby zu sehen und zu praktizieren hat - dem ist wirklich nicht zu helfen !
Du bist genau so wenig dazu berufen zu definieren, was richtig oder falsch ist, wie jeder andere hier auch !
Von etwas überzeugt zu sein und diese Überzeugung argumentativ vermitteln zu wollen, steht jedem zu, die eigene Sichtweise unter pauschal abqualifizierenden Bemerkungen anderer Meinungen als das Maß der Dinge darzustellen, ist einfach nur peinlich und ungezogen !
HG
Du hast mich glaube ich falsch verstanden das bezieht sich auf die Aussage das bei Gleisen&Weichen gern gespart wird,wer sonst viel Geld ausgibt für Moba aber dann an der elementaren Verbindung knausert die so wichtig ist für einwandfreien Lauf der Modelle,dem ist wohl nicht zu helfen.
Das einwandfreie Führung durch gute Gleise Stromabgabe essentiell sind sollte wohl jedem einleuchten oder? Geht ja auch keiner mit Gummistiefeln joggen..😉
Und im übrigen spar die bitte die Ausrufezeichen ja? Mal ganz ruhig bleiben ich mache hier gewiss niemanden Vorschriften oder so und zu was ich berufen bin oder definiere ist immernoch meine Sache ok?
Oh, eh meine Herren, Grundsatzdiskussionen über irgendwas, passt hier nicht in den Faden. Bleibt mal alle auf den Teppich, frönt euch der eigenen Bahn.
@Dirk: Triff Deine Entscheidung, sie ist immer mit Vorteilen und Nachteilen behaftet. Keiner hier im Forum hat die perfekte Bahn oder das perfekte System. @ For all: So, vergrault man auch neue Mitglieder, zu einer aktiven Teilnahme im Forum! Gruss Ulf
Du hast mich glaube ich falsch verstanden das bezieht sich auf die Aussage das....
Schönen Sonntag noch Herr Oberlehrer[/quote]
Dann solltest Du einfach lernen, Deine Ausführungen so klar und deutlich zu kennzeichnen, daß es eindeutig ist, auf was es sich bezieht, auch wenn das in der Sache selbst hier nicht wichtig ist, denn so abschätzig anderen Meinungen und Einstellungen gegenüber formuliert man seine eigene Meinung nicht, das ist unhöflich.
Deswegen mußt Du dann eben auch mal entsprechende Reaktionen aushalten können.
Aber ich denke jetzt sollte es wirklich wieder zum Thema zurückgehen.
Ebenfalls schönen Restsonntag wünschend....
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
wenn ich gefragt werde: "AC" oder "DC", lautet meine Standartantwort: Schau dir von beiden Systemen Weichenstraßen, und/oder Bahnhofsein, bzw. Ausfahrten an und entscheide dann selbst.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Na, drei Seiten Text, da kann die Lösung ja nicht weit sein.🙄
Ich weiß nicht, warum Ludwig gegen ein Startset ist. Freilich ist es in vielerlei Hinsicht nicht das Non-plus-ultra, aber es ist günstiger, als sich alles einzeln zusammenzukaufen. Und dann kommst du auf den Geschmack (oder auch nicht) und weisst, was du willst. Hat fubb ja so oder so ähnlich auch schon geschrieben.
Ich würde bei Roco oder Piko nach Sets schauen. Bei Piko kannst du 2-Zug-Sets ergattern und das A-Gleis ist, glaube ich, einen Hauch besser als GeoLine in den Roco Sets. Andererseits sagt mir persönlich die Digitalsteuerung von Roco mehr zu als die von Piko.
All diese Dinge, welche Digitalsteuerung, welches Gleissystem usw. darf sich auch später noch ändern (nur bei Märklin legst du sowohl gleis- als auch digitaltechnisch fest).
Fotos von den alten Modellen, die du noch herumliegen hast, würden freilich dabei helfen, deine ursprünglichen Fragen präzise zu beantworten.
Zitat von croquy im Beitrag #59und das A-Gleis ist, glaube ich, einen Hauch besser als GeoLine in den Roco Sets.
nicht nur einen Hauch. Eher einen Hurrcane. Rocos mittlerweile ohnehin verwaistes GeoLine-System ging so gar nicht. Allerhöchstens im Schattenbahnhof, wo man nix von sieht...
Unsägliche, lieblose Optik. Vermutlich das hässlichste Bettungsgleis aller Zeiten. Bescheidener Ausbauzustand (nur 3 Radien, keine Kreuzungen, lediglich eine DKW, nur steile Weichen). Ab einem gewissen Alter sehr bruchempfindlich und neigt außerdem zu Verfärbungen. Gefühlt ist alles besser als Roco GeoLine. GeoLine kann man eigentlich direkt dem Wertstoffkreislauf zuführen, wenn man's nicht irgendwo im Schattenbereich verwursten kann...
Roco-Sets haben aber nicht automatisch alle GeoLine-Gleise. Ältere Sets aus der Zeit vor ca. 2006/7 haben das weit bessere Roco Line, und aktuelle Sets auch wieder. Da muss man im Zweifelsfall halt genau hinschauen...
Wobei so ein schlichtes Startset-Oval aus schlechtem Gleis auch schnell und ohne allzu großen Kostenaufwand durch was Besseres ersetzt ist. Wenn der Zug und der Rest spannend sind, kann selbst ein GeoLine Startset von Interesse sein. Man muss das Zeug ja nicht verwenden...
Viele Grüße Andreas
Zitat von croquy im Beitrag #59Fotos von den alten Modellen, die du noch herumliegen hast, würden freilich dabei helfen, deine ursprünglichen Fragen präzise zu beantworten.
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21.05.2022 19:02 (zuletzt bearbeitet: 21.05.2022 19:03)
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Rocos mittlerweile ohnehin verwaistes GeoLine-System ging so gar nicht. Allerhöchstens im Schattenbahnhof, wo man nix von sieht... 
