Zitat von HGK123 im Beitrag #19Woran erkenne ich ob es sich an einer Lokomotive um Zweileiter analog oder digital handelt?
von außen gar nicht.
Es gibt Modelle, die sind bereits ab Hersteller digitalisiert, also mit Dekoder und manchmal auch mit Lautsprechern für die Geräuschkulisse versehen. Andere werden heutzutage meist mit vorbereiteter Schnittstelle, aber ohne Dekoder geliefert, die sind dann analog. Bei älteren Gebrauchtmodellen gibt es viele, die noch nicht einmal eine vorbereitete Schnittstelle haben.
Meistens gibt es heute von ein und demselben Modell sowohl eine bereits digitalisierte als auch eine analoge Variante.
Da hilft im Zweifelsfall für die Unterscheidung nur die jeweilige Artikelnummer bzw. eine entsrechende Angabe des Verkäufers. Eine ursprünglich analoge Lok kann ja durchaus auch nachträglich digitalisiert worden sein, selbst wenn sie ursprünglich keine Schnittstelle hatte.
Die Ideen sind ja alle nicht verkehrt, für sachdienliche Hinweise sollte aber erst mal feststehen, ob es AC oder DC wird! Und wenn es dann Trixexpress ist? Er hat ja schon mal in einem Threat Modelle der HGK gesucht. Da wird er DC nehmen müssen, da es in DC nicht allzuviel und in AC noch weniger bis gar nichts gibt.
Zitat von Atchison im Beitrag #17Ist für Dich selber gedacht als Einstieg in die Welt der vorbildorientierten Modellbahn?
Ja
Hallo,
meine Ratschläge: - Keine Anfangspackung kaufen! - Auch nicht vor lauter Ungeduld wild irgendwas darauflos kaufen. - Spontankäufe im frühen Stadium entpuppen sich später meistens als unnötige Ausgaben oder zwingen Dich in eine Richtung wo Du eigentlich gar nicht hin willst. - Jedoch Rundum-Sorglos-Vollkasko gibt es nicht! - Deine eigenen handwerklichen Fähigkeiten und Dein eigenes Wissen sich hier bei nicht unerheblich; kurz gefragt: Was kannst Du selber machen? - Modelleisenbahn ist als eine Art lebenslanges Lernen zu verstehen, man lernt immer wieder dazu und erweitert sein Wissen und seine Fähigkeiten. - Denke daran, wer aufhört zu lernen, der vergreist vorschnell. - Daher, diesen Rat haben Dir auch andere hier im Forum gegeben, sich schlau machen. - Das erfordert eine gewisse Eigeninitative. - Dabei solltest Du Dir selber darüber klar werden WAS genau Du möchtest und WAS genau Du Dir vorstellst. - Die Foren hier wären ein guter Anfang für Recherche; lese die Beiträge über Anlagenbau, Fahrzeugvorstellungen, Umbauten, Erfahrungen der Forenmitglieder etc. - Wenn Du dann schon gerichtete Vorstellungen und Wünsche hast kannst Du damit geziehlt auf Suche gehen. - Eine zielgerichtete Suche kann man vertiefen und sich in das Thema allmählich hineinarbeiten. - Es werden unweigerlich Fragen dabei aufkommen. - Aber die kannst Du dann konkret formulieren und hier stellen; man kann Dir dann auch zielführend antworten. - Schaue Dir die Sachen an und vergleiche.
Was die Systemwahl betrifft, so rate ich Dir ganz konkret von Märklin, auch AC oder Mittelleiter genannt, ab. Die meisten Märklinfahrer die ich kenne, haben entweder Märklin geerbt oder schnell riesige Bestände angehäuft und sind als Folge dann an diesen Anbieter gebunden. Bei Dir gibt es nach Deiner eigenen Aussage keine Altbestände und damit auch keine Altlasten. Daher besteht auch keine Notwendigkeit mit Märklin anzufangen. Wenn Dir Märklin Loks gefallen, die gibt es auch in 2-Leiterausführung unter dem Label Trix. Bei Wagen kann man die Radsätze gegen isolierte 2-Leiterradsätze austauschen. Bei Neukauf im Fachhandel hat das der Händler den Austausch kostenlos gemacht (früher jedenfalls).
Im Modellbahnerleben ist DIE wichtigsten Entscheidung diejenige über Schienen und Weichen. Auch hier bist Du frei von Altlasten. Bei 2-Leiter bist Du auch nicht an einen einzigen Hersteller von Gleismaterial gebunden. In einem gewissen Rahmen lassen sich hier unterschiedliche Fabrikate miteinander kombinieren.
Dann stellt sich für Dich die Frage Qualität oder Quantität; Klasse oder Masse? Auch das solltest Du ernst nehmen und Dich intensiv damit beschäftigen. Entweder eine kleine Anlage mit hochwertigem Gleismaterial auf denen hochwertige Fahrzeuge verkehren. Weil man nicht so viele davon braucht können sie auch exlusiver sein und dürfen mehr Kosten. Oder aber, was hierzulande leider immer noch viel zu oft der Fall ist, zig-Billigheimerschnäppchen an Fahrzeugen humpeln und rumpeln über verbogene Uraltgleise aus xy-ter Hand.
Da dürfte für Dich erst einmal genug zum Verdauen sein. Es werden unweigerlich Fragen bei Dir aufkommen. Wenn Du Dich selber aber intensiv mit der Materie beschäftigt hast, bist Du in der Lage diese auch ganz konkret zu stellen.
Der Rest der Welt, und das ist der weitaus größte Teil, fährt Zweileiter.
mfG
Ludwig
Ist das wirklich so ?
Also jetzt ernstgemeinte Frage.
Mir ist schon klar, daß es auf der einen Seite nur Märklin mit Dreileiter System gibt (natürlich auch noch weitere Hersteller für Dreileiter Fahrzeuge, wie z.B. BRAWA) auf der anderen Seite eine ganze Anzahl von Herstellern im Zweileiter Bereich aber sind auch Zahlen i.S. Marktanteil bekannt ?
Gruß HG
Hallo,
hierzulande ist das System Märklin, besonders im Südwesten, weit verbreitet. Hinzu kommen noch nennenswerte Marktanteile in der Schweiz, etwas weniger in den Niederlanden und noch geringer in Schweden. Märklin kann sich in Deutschland zwar Marktführer bei Modelleisenbahnen nennen, aber vom selbst ernannten "Weltmarktführer" sind sie mittlerweile weise abgerückt. Es mag für Märklin Anhänger vielleicht nicht glaubwürdig erscheinen oder gar schockierend sein; aber schaut man über den deutschen Tellerrand und betrachtet Modellbahnen weltweit, so ist der regionale deutsche Sonderfall System Märklin ziemlich weit hinten unter "ferner liefen" einzuordnen. In Nordamerika, in Südamerika, in Asien, in Australien und im Rest von Europa wird 2-Leiter gefahren. Der Kontinent Afrika ist bei Modellbahn noch ein Entwicklungsland, die haben andere Sorgen. Lediglich in Südafrika gibt es Modellbahnhersteller auf Kleinserienbasis und auch hier sind die Weichen auf 2-Leiter gestellt. In den USA z.B. liegt der Marktanteil bei H0 deutlich unter 1%. Die USA stellen insofern einen Sonderfall dar, weil es dort auch Mitteleiter gibt. Die Gleise haben jedoch 32mm Spurweite und sind damit Spur 0. Das ist eine ganz klare Trennung zu Modellbahnen in H0 die jeder sieht und sofort versteht
Zitat von Atchison im Beitrag #26meine Ratschläge: - Keine Anfangspackung kaufen! - Auch nicht vor lauter Ungeduld wild irgendwas darauflos kaufen. - Spontankäufe im frühen Stadium entpuppen sich später meistens als unnötige Ausgaben oder zwingen Dich in eine Richtung wo Du eigentlich gar nicht hin willst.
Habe ich nicht vor.
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #28..sind wir hier eigentlich noch bei der Frage des Threaderstellers
Ist ein wenig abgedriftet.
Zitat von Atchison im Beitrag #26Was kannst Du selber machen?
So ziemlich einiges, hatte vor 20 Jahren bereits mal eine Model Eisenbahn (Spur N) mit einer Noch Fertigplatte.
Allerdings ist hier auch die Entwicklung nicht stehen geblieben wie ich hier bereits aus dem Thread lesen konnte.
Früher hat man die Gleise zusammengesteckt, Trafo dran und es hat alles funktioniert.
Davor hatte ich auch eine LGB Bahn.
Zitat von Atchison im Beitrag #26eine kleine Anlage mit hochwertigem Gleismaterial auf denen hochwertige Fahrzeuge verkehren.
Sowas stelle ich mir vor.
Zitat von Atchison im Beitrag #26Dann stellt sich für Dich die Frage Qualität oder Quantität; Klasse oder Masse?
Vorrangig Klasse und Qualität.
Zitat von Atchison im Beitrag #26Was die Systemwahl betrifft, so rate ich Dir ganz konkret von Märklin, auch AC oder Mittelleiter genannt, ab.
Ich glaube, soweit waren wir schon.
Zitat von eifelhero im Beitrag #24Da wird er DC nehmen müssen,
Dann konzentriere ich mich darauf.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #21Andere werden heutzutage meist mit vorbereiteter Schnittstelle, aber ohne Dekoder geliefert, die sind dann analog.
Habe ich verstanden.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #21Bei älteren Gebrauchtmodellen gibt es viele, die noch nicht einmal eine vorbereitete Schnittstelle haben.
Servus, zu den gebrauchten DC-Loks ohne Schnittstelle:
die werden dann "erstmal" analog betrieben. Soll ein Decoder hinein, um digital zu fahren, dann darf ich ihn einlöten, was nicht unbedingt eine Hürde darstellt. Platz ist zumeist vorhanden, jedenfalls ist die Trefferquote höer als in Spur N
Was Startpackungen angeht: doch, die können attraktiv sein! Die enthaltenen Teile sind günstiger, als im Einzelkauf. Wenn ich für alles (Zug, Gleise, Zentrale) Verwendung habe, dann lohnt sich das. Brauche ich irgendwas davon nicht, muss ich rechnen - kann ich einen Teil weiter verkaufen?
Um bei "Null" anzufangen, halte ich ein Startpaket fast immer für ideal, denn ich kann sofort loslegen. In den meisten Fällen zwar nur mit einem einfachen Oval, aber selbst das kann ein schöner Zeitvertreib sein, denn die eigentliche Anlage ist ja nicht von jetzt auf gleich aufgebaut...
Schaue dir vielleicht mal Startpackungen verschiedener Hersteller an (Piko, Roco, Trix), mit dem Augenmerk auf des verwendete Gleis, aber auch die enthaltene Steuerung/Zentrale. Hier gibt es kein "gut" oder "schlecht", allenfalls Komponente, die dir eher zusagen, andere weniger.
Einen Sonderfall stellt dabei Roco dar: das verwendete Gleis ist zwar, wie das der Mitbewerber, auch ein Bettungsgleis, jedoch sind Gleis und Bettung trennbar (bei Weichen schwieiger, aber machbar).
Hast du vor, in Richtung "vorbildorientierte Modellbahn" zu gehen, dann sagt dir möglicherweise Gleis mit Plastikbettung nicht zu? In dem Fall könntest du beim Roco-Gleis (exakter Name "Roco Line") die Bettung entfernen und selber einschottern. Oder du verwendest das Bettungsgleis aus der Startpackung für den nicht sichtbaren Bereich (Schattenbahnhof), was natürlich für die anderen Hersteller ebenso gilt.
Auch lohnt, unter dem Gesichtspunkt "vorbildgetrauer Anlagenbau" ein Blick auf "Tillig Elite" oder "Weinert Mein Gleis", mit denen eigentlich keine Wünsche offen bleiben. Hier spielt aber der persönliche Geschmack eine große Rolle: was ich toll und gut finde, muss nicht für dich gleichermaßen gelten...
So oder so, die Gleise aus der Startpackung lassen sich eigentlich immer irgendwie unterbringen.
Zitat von HGK123 im Beitrag #29Werden diese dann auch analog betrieben?
Im Ursprungszustand, wie sie vom Hersteller kamen, ja. Wie PKPmodelarz schreibt, können die erst mal nur analog betriebeb werden. Außer, sie wurden in der Vergangenheit bereits von jemandem entsprechend umgebaut.
Alles, wo kein Dekoder drin ist, kann nur analog betrieben werden. Egal ob mit Schnittstelle oder ohne. Ein entsprechender Dekoder ist Grundvoraussetzung für Digitalbetrieb.
Aber auch bei solchen älteren Loks ohne Schnittstelle könnte jemand in der Zwischenzeit einen Dekoder eingelötet und die Lok digitalisiert haben. Das geht prinzipiell auch, ist halt nur aufwändiger als einfaches Einstecken des Dekoders in eine vorbereitete Schnittstelle. Wie aufwändig, hängt vom jeweiligen Modell ab.
Häufig muss bei älteren Modellen die Verkabelung modifiziert werden, manchmal müssen Leiterbahnen auf der Platine durchtrennt oder – vor allem bei Fleischmann – die Motorschilde gegenüber dem Chassis isoliert werden.
Im Digitalbetrieb muss der gesamte Stromfluss für alles Elektrische über den Dekoder laufen, damit der alles steuern kann und es keinen Kurzschluss gibt. Bei älteren Analogmodellen ohne Schnittstelle ist das nicht unbedingt der Fall. Hier wird häufig z.B. für Lampen oder auch den Motor für einen Pol einfach der Kontakt zum Chassis genutzt. Für den Einbau eines Dekoders muss man das dann ändern.
Bei Loks mit Schnittstelle ist das hingegen alles schon ab Werk entsprechend verkabelt. Hier muss zur Digitalisierung nur der Brückenstecker aus der Schnittstelle raus und der Dekoder rein, alles andere ist schon vorbereitet.
Zitat von Atchison im Beitrag #27[quote=Helgerdson|p3904993][quote=Atchison|p3904980]
Hallo,
hierzulande ist das System Märklin, besonders im Südwesten, weit verbreitet. Hinzu kommen noch nennenswerte Marktanteile in der Schweiz, etwas weniger in den Niederlanden und noch geringer in Schweden. Märklin kann sich in Deutschland zwar Marktführer bei Modelleisenbahnen nennen, aber vom selbst ernannten "Weltmarktführer" sind sie mittlerweile weise abgerückt. mfG
Ludwig
Belastbare Zahlen zu dem Thema habe ich zwar bisher auch nicht gefunden, aber Deine Ausführungen werden vermutlich im Großen und Ganzen so zutreffen.
Ich habe Deine Anmerkung "der Rest der Welt" nicht wörtlich genug genommen, sondern nur auf die deutsche Modellbahn Welt bezogen und da stellt es sich m.E. dann doch etwas anders dar.
Für die tägliche Praxis des deutschen Modellbahners dürfte insgesamt auch wichtiger sein, wie die Situation hier im Lande, also vor seiner eigenen Haustüre ist und damit bekommt dann die Marktführerschaft von Märklin im eigenen Lande und damit verbunden auch eine gewisse Dominanz dieses Herstellers z.B. auf dem Gebrauchtmarkt, schon wieder ein ganz anderes Gewicht.
Es braucht nicht nochmals wiederholt werden, was für oder gegen die jeweiligen Systeme spricht, das ist längst bekannt und jeder kennt bevorzugt die Leute, die das eigene System gut finden, das ist auch so üblich.
Bei einer Anfängerfrage, um welche es hier ja eindeutig geht, sollte m.E. aber immer deutlich gemacht werden, daß es sich bei Aussagen zum Thema AC/DC immer nur um eine persönliche Meinung und keine wissenschaftliche Erkenntnis oder ein Dogma handelt.
Deine persönliche Ablehnung in Sachen Start mit Märklin sei deshalb selbstverständlich als Meinung akzeptiert, dem Fragesteller sei aber trotzdem geraten, daß es sehr wohl auch gute Gründe für einen Neustart mit Märklin gibt, gerade hier in Deutschland und auch, wenn tatsächlich kein Vorbestand mehr existiert, mit einer Startpackung dieses Herstellers.
Gerade die hochwertigen Startpackungen von Märklin bieten einen sehr guten Einstieg in die Digitaltechnik zu naturgemäß interessantem Preis-/Leistungsverhältnis.
Man hat heute viele Möglichkeiten sich selbst zu informieren - und sei es nur z.B. auf der HP von Miniaturwunderland, welche Gleise von Märklin auf vielen Hauptstrecken verwenden, auf anderen Strecken dann auch wieder Zweileiter und ganz nebenbei Einiges an Information zu den Unterschieden erwähnen.
Es bleibt für den Anfänger deshalb immer der Rat : Sich selbst vorher informieren und nicht einfach nur Meinungen übernehmen, denn am Ende bleibt es immer eine persönliche Entscheidung und diese sollte man SELBST treffen und nicht übernehmen !
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Zitat von Helgerdson im Beitrag #18 Ist das wirklich so ?
Also jetzt ernstgemeinte Frage.
Mir ist schon klar, daß es auf der einen Seite nur Märklin mit Dreileiter System gibt (natürlich auch noch weitere Hersteller für Dreileiter Fahrzeuge, wie z.B. BRAWA) auf der anderen Seite eine ganze Anzahl von Herstellern im Zweileiter Bereich aber sind auch Zahlen i.S. Marktanteil bekannt ?
Moin HG,
mal unabhängig von dem Marktanteil von Märklin im (weltweiten) H0-Markt:
Das 3-Leiter-Gleis gibt es NUR in H0.
In allen anderen gängigen Spurweiten gibt es ausschließlich 2-Leiter-Systeme - auch im Hause Märklin (Spur 1, 2m (LGB), N und Z). Das historische Trix-Express-System lasse ich jetzt mal außen vor. Nur mal so (nicht abschließend!):
Moin liebe Gemeinde, ich bin ja bekennder AC-Bahner und kann gut damit leben, mit dem Plus oder Minus. Das ist aber auch bei DC so. Nichts ist perfekt!
Ich will das jetzt nicht vertiefen, stelle aber eine Frage an Dirk: Hast Du einen Händler im näheren Bereich, dann wende Dich erstmal an ihn? Im besten Falle kann er Dir die beiden Systeme genau zeigen und das kann bei Deiner Entscheidung eine Unterstützung sein. Den Re-Start in der Moba-Welt würde ich auch beim Händler machen, denn er freut sich über einen neuen Kunden und wird Dir dann bei der weiteren Entwicklung mit Rat und Tat zur Seite stehen. Gerade die Startpackungen sind vom Hersteller mit einem guten Preis versehen und ggfs. wird Dir der Händler auch noch einen Rabatt auf den UVP geben. Also, eine klare WIN-WIN-Situation. Gruss Ulf
Die Unbedarften entpuppen sich oft als besonders wissbegierig und lernfähig. Das sieht man ganz oft, wenn jemand seine Initialzündung bekommt, gehts ganz fix mit dem Fortschritt.
Ich meine, das die einfachste und auf absehbare Zeit sicherste Lösung für Dirk aka HGK eine DCC digitale Zweizug-Startpackung ist. Da muss man auch nicht ewig rumsuchen oder sich belesen.
Piko z.B.(keine Werbung meinerseits) bietet ein Startset an. Artikelnummer ist 59013. Da ist alles drin, um sich mit dem digitalen MoBa-Start zu beschäftigen. Mehr sollte es auch zum Anfang nicht sein. Einfach Gleise zusammenstecken, Strom anklemmen, Loks drauf, Hänger dran und los gehts. Keine DCC-Adressenkonflikte, überschaubarer Platzverbrauch.
Das Set gibts in der google Suche ab 261 Euro, was ich äußerst fair finde. Und falls wider Erwarten doch nicht der Funke überspringt, ist das Zeug ganz schnell wieder eingepackt und an die Nachkommen verschenkt oder wieder verkauft. Allzuviel Verlust macht man da eher nicht.
Hallo Mark, Dreileiter- Gleise (und latürnich auch Fahrzeuge) gibt es auch in Spur 0 und 1! Gebraucht, als Vorkriegsware von Märklin und Bing dürfte zum Neustart nicht von Interesse sein. Obwohl die alten Blechbahnen auch ihren Reiz haben. Aber auch in USA gibt es eine Dreileiterfangemeinde in Spur 0. Der Hersteller ist Lionel. Aber auch jede Menge Handarbeitsmodelle sind erhältlich...
- Angefangen mit Märklin H0 M-Gleis in jungen Jahren - lange Pause - Wiedereinstieg mit N-Spur (DC) wegen geringerem Platzbedarf - Wiederaufnahme meiner alten Märklin H0 Bahn, da genug Platz - Umstieg auf Märklin K-Gleis - Wegen des letzlich hässlichen K-Gleises mit den "Kontakt-Latten" v.a. in Weichen und dem festen Gleisraster mit lediglich 2 "steilen" Abzweigwinkeln der Weichen - Umstieg auf internationale H0-DC Systeme - Jetzt endlich keine Beschränkungen mehr und freie Auswahl an Fahrzeugen und Gleismaterial - Einführung einer Digitalsteuerung - Einführung einer PC-Steuerung
Alles gut bis auf die durch die Umsteigerei erheblichen Mehrkosten.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Jeder braucht für seine Anlage (üblicherweise zumindest) nur EIN Gleissystem - also ist es bedeutungslos, ob es sein System von einem oder zahllosen Herstellern gibt. Jeder braucht für seine Anlage nur eine begrenzte Anzahl Lokomotiven und Wagen - also ist es bedeutungslos, ob es unzählige Fahrzeuge gibt oder nur ziemlich viele.
Das Einzige was meiner Meinung nach zählt : Was gefällt MIR und was will ICH ? Diese Entscheidung trifft nun mal jeder Erwachsene für sich selbst !
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
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18.05.2022 17:08
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