in einem Buch habe ich gelesen, dass bis ca. 1973 Loks der BR52 Altbau in Waren (Müritz) stationiert waren. Damit waren diese Maschinen auch auf meiner "Haus-und-Hof-Strecke" - der MSB nach Malchow (Meckl.) im Einsatz. (50.35 haben sich noch bis in die 1980er hierher verirrt, aber das ist ein anderes Thema.)
Roco hat ja aktuell so eine BR52 der DR im Lieferprogramm und auch Gützold kommt wohl dieses Jahr noch mit einer Altbau-Version...?! Beide aus meiner Sicht wahnsinnig teuer. Also kommt die Frage auf, welche der (gebrauchten) Angebote der letzten Jahre eine Alternative sein könnten.
Mir wäre wichtig, dass die Lok einen Wannentender und einen runden Schornstein hat. Sie darf gern analog sein und ggf. ohne Licht daherkommen. Eine gute Stromaufnahme und Langsamfahreigenschaften wären mir noch wichtig! Bei der Detaillierung könnte ich hingegen Abstriche machen.
Zunächst die Frage: Unterschieden sich die BR52 Altbau der DB und der DR bis auf die (ggf. zu ändernde) Beschriftung?
Welche der Loks von Liliput, Kleinbahn, Roco, Trix(?), Gützold etc. sind denn (gebraucht) empfehlenswert zu kaufen?
Moin, das wäre eine Variante -> Altbau 52 ROCO 8-polig falls du digital willst meine läuft gut, ist aber digital, denke analog laufen die auch gut, ich kann nicht klagen
schönste Grüsse
Jens
H0 digital mit WinDigipet 2018 Pro mit Intellibox zum fahren und DCC-EX zum schalten DR/ČSD/MÁV
Hallo Martin, In der Bucht gibt es ein ganz aktuelles Angebot einer Gützold Ep.3 52 (noch 9 Tage). Die Stromabnahme der 50 von Roco ist nicht so besonders, ich weiß nicht ob das bei der 52 anders ist. Für die Stromabnahme werden Gützold Dampfer ja eigentlich immer gelobt. Dass obere Angebot würde ich nicht in Betracht ziehen, den Verkäufer kenne ich persönlich, naja ... Das Modell hat zudem diverse Fehlteile und Abbrüche wie ich auf die schnelle sehen konnte. Also lieber Finger weg. Eine 45100 gibt es noch zum Sofortkauf für 200 Euro bzw. Preisvorschlag.
Ich würde mir einen Höchstbetrag setzen, wirst ja sehen ob das klappt. Wäre jetzt mein Vorschlag. Muss natürlich nicht sein. Eine Alternative hättest du ja. Sonst wäre die andere schon weg, denke ich. Oder da warten noch ein zwei ab ...
Auch wenn ich die 52 im Norden überhaupt nicht auf dem Schirm habe wäre mir eine neue aktuelle 41 Reko lieber, die liefen im Bw Güstrow. Vielleicht entscheidet sich Roco ja mal dafür. Die 41 der DB war ja mal im Stammprogramm. Ja, so etwas gab es früher mal.
Zitat von mattin hh im Beitrag #1... Welche der Loks von Liliput, Kleinbahn, Roco, Trix(?), Gützold etc. sind denn (gebraucht) empfehlenswert zu kaufen?
Viele Grüße Martin
Hallo Martin,
- Kleinbahn kannst Du gleich vergessen, die Lok ist in der Länge gestaucht, d.h. verkürzt. Des weiteren eine uralte Konstruktion aus den späten 1960ern. Ehen ein robustes Modell für Kinder.
- Liliput hat sehr dicke Backen, d.h. richtig große Zylindermittenabstände was das Modell entstellt. Des weiteren ist das Führerhaus etwas zu groß geraten. Der von der BR42 übernommene Barrenrahmen, er ist übrigens voll duchbrochen, passt nicht zu dem 50er Blechrahmenvorschuh.
- Gützold wenn Du bekommen kannst, hier musst Du jedoch manchmal mit blockierenden Lokfahrwerk rechnen.
- Bei Roco ist das ein Glücksspiel mit der Qualität, kann in Ordnung sein, kann aber auch am verkaterten transsylvanischen Montag zusammengeschustert worden sein. Auf jeden Fall genau anschauen, bei Versandkauf unbedingt Rückgaberecht offenhalten.
- Trix, hier käme nur die diesjährige Neuheit in Frage. Die älteren Ausführungen haben Beulenpest am Stehkessel bedingt duch den Traditionsrasselmotor. Die neue dagegen nicht weil auch hier neuer Standardmotor. Die Puffenbohlen sind traditionell etwas zu hoch angesetzt.
Ich wurde auch der Roco 62276 empfehlen Ich habe ein ähnlicher Modell, allerdings DB ep. IIIa. Wunderschön mit feine Details, excellenter Finish und mit die beste Fahreigenschaften. Zudem sehr geräuscharm.
Ich überlegte auch ob Ich Roco oder Gützold kaufen sollte, aber beim betrachten die oben erwähnten Details fand Ich der wahl nicht schwierig. Der Gützold 52 ist nicht schlecht, aber einige Details sind etwas altgebacken, Die Räder und Triebgestänge (aus Plastik) findet Ich auch nicht der hit... Ich habe zwar ein "getunten" alter 52 KON von Piko/Gützold. Das ist aber reiner nostalgie und faszination entschuldet -und hat mir nur 1/4 ein aktueller Gützold 52 gekostet
da Du schreibst, daß die Lok gerne analog sein darf. Willst Du sie denn auf digital umbauen ?
Ich habe noch eine aus der ersten Serie und da ist für digital nichts vorbereitet. An sich ist der Umbau nicht schwierig. Wenn man den Decoder im Tender unter bringt ( Platz ist da vorhanden ), muss man halt noch ein Kabel nach vorne für die Beleuchtung ziehen.
Ich habe bis heute dafür noch keine Zeit gefunden und jetzt werde ich wohl auf Spur 1 umsteigen. Falls Du also keine DR Maschine finden solltest, hätte ich zumindest eine DB Maschine übrig. Dazu sei aber noch der Hinweis gestattet, daß die Lok noch gelbe LEDs für die Beleuchtung hat.
moin, Gützold 45100 "52 092" kann ich NICHT empfehlen. War der Motor ohnehin schon etwas rasselig, kamen im Laufe der Zeit noch geplatzte Schnecken hinzu. Ersatzschnecken einzeln gibt es nicht mehr. Nur Rasselmotor kpl. Beim digitalisieren vorsicht mit den Lampen! Durchbrenn und Kurzschlussgefahr. Nachdem mir an der ersten Lok die Lampen geschmolzen sind blieb die zweite unbeleuchtet. Auch hier ist Ersatz schwierig. Gruß Philipp
ich kann mich den Vorschreibern nur anschließen, ganz klar Roco. Die Gützold ist zwar nicht schlecht, aber hat die o.g. Schwächen, außerdem fehlt das Fangeisen.
Beim neuen Mätrix Modell muss man abwarten, ggf. auf neue Varianten warten und genau prüfen. Zwei Unklarheiten sind mir beim neuen Modell schon aufgefallen: Die geknickten Witte Bleche, sowie die Kälteschutzverkleidungen links am Stehkessel, die m. E. bei den Vorbildern nach Kriegsende wieder entfernt, da sie nicht mehr benötigt wurden. Also wirklich genau prüfen.
Auf die neue Märklin Hamo Lok würde ich erst gar nicht warten. Der zur Unkenntlichkeit verzerrte Rahmenvorschuh ist schon jetzt zu erkennen. Lok-Tender Abstand wird definitiv auch wieder Thema, und nein den kann man nicht immer eng stellen. (vergleiche die recht neue 42 aus gleichem Hause, der Tender müsste hierzu umkonstruiert werden. So nicht mit engem Abstand betriebsfähig)
Moin, Es ist ein wenig wie Stille Post, ich möchte nicht unhöflich wirken aber wer den Thread von Martin kennt weiß was seine Kernaussage bedeutet. Ich maße es mir nicht an aber ich denke ihn zu verstehen...
Zitat von mattin hh im Beitrag #1 Mir wäre wichtig, dass die Lok einen Wannentender und einen runden Schornstein hat. Sie darf gern analog sein und ggf. ohne Licht daherkommen. Eine gute Stromaufnahme und Langsamfahreigenschaften wären mir noch wichtig! Bei der Detaillierung könnte ich hingegen Abstriche machen.
Martin fährt analog, auch z.T. mit altem DDR Material. Ich denke die Gützold Maschine wäre für ihn immer noch die beste Wahl was das Preis- Leistungsverhältnis angeht. Vielleicht kann ja jemand doch detailliert etwas zu dieser Maschine sagen. Wäre mein Vorschlag. Nichts für ungut.
Zitat von traktor57 im Beitrag #11 Martin fährt analog, auch z.T. mit altem DDR Material. Ich denke die Gützold Maschine wäre für ihn immer noch die beste Wahl was das Preis- Leistungsverhältnis angeht. Vielleicht kann ja jemand doch detailliert etwas zu dieser Maschine sagen. Wäre mein Vorschlag. Nichts für ungut. André
ja, gerne. Ich habe die Lok noch aus der 1. Lieferserie. Und ganz frische Roco 52 zum Vergleich, zB die BR 52 GR Die Gützold-Konstruktion ist über 25 Jahre alt und das sieht man ihr auch ein wenig an. Die Lok stammt aus der Zeit bevor Gützold zur "Manufaktur" wurde. Der Motor läuft etwas rauh, läuft aber gut und erlaubt vorbildgerechte Geschwindigkeit. Die größte Kritik gilt dem Finish. Es wurde fast überall durchgefärbter Kunststoff verwendet, und das sieht man. Die Tenderdrehgestelle sehen schon arg nach Plastik aus, und der Kessel auch. Über das Gestänge aus Kunststoff meckere ich nicht - das sieht okay aus und tut seinen Dienst. Ein Problem ist das Getriebe. Alle frühen Gützold-Getriebe lösen sich mit der Zeit auf. Alle. Die gute Nachricht: Gützold kann Ersatzteile liefern, und sogar recht preiswert. Die Montage ist aber nicht so ganz ohne. Es ist eine Frage des Preises. Ich tendiere eher dazu, das aktuelle Roco Modell zu empfehlen. Sind (analog) natürlich 100€ mehr, die sind aber nicht schlecht investiert.
Mahlzeit, ich würde auf alle Fälle die Gützoldlokomotive empfehlen. Ein sauberer, wenn auch etwas rauher, Antrieb im Tender. Dadurch entfallen die Kardane in den Führerstand. Und was nicht vorhanden ist, kann nicht kaputtgehen.
Zitat von PKPmodelarz im Beitrag #14Mahlzeit, ich würde auf alle Fälle die Gützoldlokomotive empfehlen. Ein sauberer, wenn auch etwas rauher, Antrieb im Tender. Dadurch entfallen die Kardane in den Führerstand. Und was nicht vorhanden ist, kann nicht kaputtgehen.
Viele Grüße Christian
Das kann ich bestätigen das die Gützold meines wissen immer noch besser ist wie die von Roco. Die Gützold hat ein höheres Reibungsgewicht ca 350g nur der Tender, dass was die Roco nicht hat und nur auf zwei Tenderachsen angetrieben ist und dann kommt noch das bei der Roco 52 nur 4 Achsen mit Strom versorgt sind. Bei der Gützold sind 8 Achsen mit einer Stromversorgung ausgestattet.
ich kann ebenfalls die Gützold empfehlen. Mit etwas Geschick kann man ein Spitzenmodell zaubern. Sicher kann die 52 sich nicht mit der 65 oder gar der 03.10 aus selben Hause messen aber sie macht was sie soll und das, nach besagten Tausch, sehr zuverlässig.
Allerdings sind auf dem gebraucht Markt die Preise deutlich gestiegen! Man muß darauf achten welches Modell man erwischt: 1.Serie normale Klauenkupplung zwischen Lok-Tender, 2.Serie hat zusätzlich eine Steckverbindung und die 3., letzte Serie die einer Überarbeitung erhalten hat.
und vielen Dank für eure zahlreichen Antworten. Das finde ich richtig Klasse. Ich wünschte in Malchow am See wäre manchmal nur annähernd so viel „Betrieb“…
@Andre: Ich hatte die 52 auch nicht auf dem Schirm, bis ich eben dieses, schon häufiger von mir zitierte Buch gekauft/gelesen habe („Nebenbahnen … und das Bw Waren (Müritz)“. Und aus den Lokbestandslisten dieses Bw geht hervor, dass bis ca. 1970 immer mindestens 10 Loks BR52 Altbau dort stationiert waren, bis sie dann 1973 verschwanden.
@Ludwig: Deine Gesamtübersicht fand ich besonders hilfreich, denn tatsächlich habe ich auch mit den z.T. sehr günstig zu bekommenden „Uraltmodellen“ geliebäugelt. Deine Aussagen zu den so stark abweichenden Maßen bzw. der Beulenpest haben mich dann von dieser Idee geheilt. Danke!
Da die diesjährige Mätrix-Neuheit aus Preisgründen nicht in Frage kommt, bleiben also Roco und Gützold übrig. Und auch hier werde ich wohl um die Neuheiten für ca. 300 bzw. 400 € einen Bogen machen müssen… Vielleicht mal was für den nächsten runden Geburtstag…
Andre hatte auch richtig gelegen bzgl. „nur analog“. Ich hatte schwammigerweise „gern analog“ geschrieben, weil ich gebrauchte Digitalmodelle nicht ausschließen wollte. Tatsächlich habe ich beschlossen „ausschließlich analog“ zu fahren. „Digital“ ist für mich ein Hobby im Hobby und da man heute fast jedes Gerät oder auch Kinderspielzeug nervigerweise erstmal konfigurieren muss, bevor man es benutzen kann, möchte ich dies bei meinem Entspannungshobby MoBa gern raushalten. Zumal ich ohnehin keinerlei Beleuchtung auf dem Rangierspiel habe, brauchen auch die Loks diese nicht und meine paar Gleise kann ich alle abschalten, um die Loks abzustellen.
Um nun konkreter zu werden: Es bleiben die Gützold 45100 (lt. wiki 1996-99) und die Roco 62276 (2012-??) übrig?! Die Detaillierung dieser beiden Loks und auch die Zugkraft (bei mir nur ein paar Meter in der Ebene) sind in beiden Fällen für mich OK!
Gegen die Gützold spricht der reparaturbedürftige, aber einfache Antrieb – dafür: die Stromaufnahme über die 8 Achsen. Gegen die Roco spricht der kompliziertere Kardanantrieb und der höhere Preis?!
Bei Gützold bin ich aus der ALLE „frühen“ gehen kaputt und der 1. 2. 3.-Serie Information noch nicht ganz schlau geworden. Heißt dies bestimmte Jahrgänge aus dem Zeitraum 1996-1999 gehen kaputt und andere nicht?
Was kostet ggf. ein Motor mit Schnecke und gibt es irgendwo eine Anleitung zu Austausch anhand der ich abschätzen kann, ob ich mir das zutraue oder nicht?
Also nun mal was von mir zur Gützold 52. Alle gehen kaputt kann ich so nicht sagen. Kaputte Schnecken sind mir bei Gützold noch nicht unter gekommen. Und ich repariere seit Jahren nebenher für für meinen Mobahändler. Das kenne ich bestenfalls mal von Roco. (nicht die 52). Bei der G 52 betrifft das, wie bei "vielen" (also auch anderen Firmen) die Achszahnräder. Und die kann man wechseln. Bei der/den ersten Serien waren die kleinen Bühler Motoren verbaut, wie auch bei anderen Herstellern. Dann musste Gützold (pmt u.a.) umstellen, da (angeblich) Bühler die kleinen nicht mehr produziert. Die sind aber im Netz durchaus noch zu bekommen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
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BR52 Altbau (DR) - Welche kann man kaufen?
07.02.2022 18:49 (zuletzt bearbeitet: 07.02.2022 18:52)
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