Dies ist mein erstes Posting hier und ich hoffe ihr könnt mir ein bisschen helfen: Mein Vater hat Ende der 70er eine Modelleisenbahn gebaut die man über eine Winde von der Decke runter lassen konnte. Ich habe als Kind ein bisschen damit gespielt, um die Technik habe ich mich aber nicht gekümmert bzw. interessiert. Nun habe ich selber Kinder und wir haben die Anlage zersägt und in meinen Keller verfrachtet. Soweit so gut, bloß bei der Demontage wurde auch die (damals schon abenteuerliche) Verkabelung größtenteils entfernt. Ich würde die Analage nun gerne wieder in Betrieb nehmen, weiß aber ehrlich gesagt nicht wirklich wie. Könnt ihr mir tipps geben wo ich mich vielleicht einlesen könnte? Ich habe ein paar Bilder angehängt, auch einen Plan mit den beiden Fahrkreisen und Signalen. Ich fürchte halt das wird ein riesiger Kabelsalat werden ... Danke schonmal! lg
Wir können dir einiges erklären, das man 2 Anschlüsse am Gleis braucht, die Stromkreise trenne muss, die Weichendantriebe 3 Polig an Lichtstrom über die Taster geschaltet werden, etc. Aber deiner Aussage nach fehlen die Grundlagen. Mal etwas plakativ: "Sich mit einem Sehbehinderten über Bilder und Details unterhalten kann schwierig werden..."
Des Weiteren wäre zu überlegen, ob man in dem Rutsch nicht auf Digital umstellt, was die Verkabelung eindeutig einfacher macht.
Auf dem Bild scheinen Trafos zu fehlen, außerdem wurden verschieden Schaltsystem gemixt. Das ist Technisch kein Problem, aber für Anfänger halt schwer. Ein versierter Modellbahner wurde wohl einen Tag zur Analyse und testen der Weichen etc. und eine weiten zum Planen brauchen. Gefolgt vom Verkabel. Ist in ca. einer Woche machbar für eine erfahren Modellbahner. Wenn alles klappt und man nicht Ausbauen muss, und das Material (Kabel) da ist.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Ok, super danke schonmal für die ausführliche Antwort! Ja wir haben das damals schnell auseinandergerissen, wäre wohl anders gescheiter gewesen. Egal, es ist wie es ist. Zur Umstellung auf digital: Was braucht man da und was kostet es ungefähr? Kann ich dann noch mit analogen Zügen drauf fahren? Weiß nicht ob wir in Zukunft noch viele Loks kaufen, glaube eher nicht da wir eh so um die 20 haben. Wie gesagt soll für die Kinder sein, damit sie nicht nur vorm Fernseher sitzen :) Einen roten Trafo habe ich noch, das ist wohl der fehlende ...
von einer Umrüstung auf Digital würde ich absehen, die Modelle müssten alle umgerüstet werden und sehen nicht so aus, als ob es mit dem Einstecken eines Dekoders getan ist. Bei 20 Loks bist Du dann schon bei runden 400€ nur für die Dekoder. Außerdem schreibst Du ja, das es eine Spielbahn für die Kinder sein soll, dafür finde ich die richtig gut. Wenn man da genug hat, ist doch alles ok und vielleicht entsteht ja später dann der Wunsch auf mehr und anderes.
Die analoge Verkabelung ist gar nicht schwer plus ist minus und schwarz ist rot ;-)
Scherz beiseite, hole Dir ein wenig Literatur wie von Ralf empfohlen, lies Dich ein und dann frage hier.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Ok dann kenne ich mich aus! Werde mir das Buch zulegen und mich mal in die Leseecke zurückziehen. Dann analysieren, planen und vielleicht noch in den Weihnachtsferien anfangen. Die Kinder wären ja schonmal froh wenn sich auf einer Schiene fahren lässt. Ach ja, super Forum hier, sowas findet man selten finde ich. Schnelle Antworten, fachlich kompetent, freundlicher Ton, einfach alles super! Werde mich melden wenn ich dann Probleme habe! Danke! lg
Das sind Kleinbahntrafos ... hinten, dort wo man die Kabel mit der Anlage verbindet gibt es ein Loksymbol und ein Lampensymbol. Beim Loksymbol gehören die Gleise angesteckt, beim Lampensymbol die Weichenschalter und die Signalschalter. Die Kleinbahnschalter Weichen (weiß) und Signal (rot) haben den Anschluß seitlich am Schalter. Zum Kabel verbinden würde ich Wagoklemmen verwenden. Kabel abisolieren, in die Klemme stecken, Hebel umlegen, fertig. Für jeden Pol eine eigene Klemme. Da brauchst nix löten oder mit Lusterklemmen herum machen ...
Kommst du aus Österreich, eben aus Strasshof ? Dann hättest du kompetente Hilfe direkt vor der Türe ... das Heizhaus Strasshof (siehe mein Avatarbild). Frage mal dort nach, die haben auch eine Schauanlage.
Digital ist immer mehr Standard. Aber mein Vorredner hat insofern recht, als die Fahrzeuge umgerüstet werden müssen. Mein Gedanke ging er dahin einige Schaltdecoder unter die Platte zu schrauben, diese zu einer Zentrale zu führen und die Bahn selbst Analog zu lassen.
Anhaltspunkte für die Digitalisierung: - Zentralen zwischen 100 ~ 1000€ (braucht man nur 1x und hält sehr lange) - Booster etwa 100€ + Trafo zur Versorgung, abhängig von der Anzahl der gleichzeitig fahren Fahrzeuge. Bei dir sehe ich 2~3 Booster. - Lokdecoder pro Fahrzeug mit Motor je einer zwischen 30~120 € (30 € ein ganz einfacher, 120 mit Sound drin) - Funktionsdecoder zwischen 30 und 120€, je nach Ausstattung. Die können meist 4 Weichen oder einfache Signale.
Functionsdecoder-Einbau ist größtenteils einfach. Lokdecoder sollte anfangs jemand helfen bis du weißt was zu tun ist.
Der Kollege hat recht das man viel mit Wagoklemmen machen kann, Lüsterklemmen oder Lötleisten würde ich auch nicht mehr nehmen. Allerdings, wenn Anschlusskabel abgerissen sind, müssen die wieder fachmännisch angebracht werden, das geht oft nur mit löten.
Gruß
Ralf
PS: Das Buch ist aus einer Zeit wo es noch keine Digitalbahn, Handys und Internet gab und Telefone noch mit Wählscheibe waren. Es vermittelt aber daher umfassend für Anfänger ein Grundlagenwissen.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Ps: Eine Digitalzentrale ist solange modern, bis ein Nachfolger auf den Markt kommt (wie beim Handy). Und dann wird sie ersetzt ...
Digitalbahnen sind sicherlich interessant und geräuschvoll. Aber sie sind teuer und für viele recht kompliziert. Das zeigen die vielen Fragen und Kommentare hier im Forum.
Ich bin Analogbahner und bleibe es auch. Gruß Dieter
Zitat von 93er im Beitrag #6Das sind Kleinbahntrafos ...
die grünen Weichenschalter in der oberen Reihe sind Fleischmann. Die sind untereinander elektrisch verbunden, der Schaltstrom wird nur einmal in die Leiste eingespeist und dann über Verbindungskontakte von Schalter zu Schalter durchgereicht.
ich würde wahrscheinlich etwas anders vorgehen. Wenn ich mir den Gleisplan anschaue, sehe ich nur einen Gleisverhau, der schnell langweilig wird.
Ich würde die Gleise demontieren, reinigen und auf Funktion prüfen, wenn ich das richtig sehe, ist das Fleischmann Modell-Gleis, weiß nicht, aber die Schienen sind m.E. nicht aus Neusilber und könnten rosten.
Dann würde ich neu aufbauen, etwas weniger "Kreise", dafür Gleise mit Funktion (Bahnsteig, Ladestraße, Güterschuppen, usw.) Das macht dann auch die Verkabelung einfacher.
Digitalisierung würde ich vom Alter des Rollmaterials abhängig machen, wenn ich das ansehe, was auf der Platte steht, würde ich es eher lassen. Wenn ihr allerdings neu dazu kauft, würde ich Digital empfehlen, der Mehrwert ist auf jeden Fall gegeben.
Viele Grüße,
Micha
PS: Ich habe mal die Bilder etwas besser Sichtbar gemacht!
Danke fürs drehen des Bildes und die Tipps über die Trafos und Schalter! Ich werde definitiv diese Wagoklemmen nehmen, die alten Kabel waren recht dünn, schätze 0,14mm². Ist das ok oder sollte es zumindest für die Gleise etwas dickeres sein?
Als Ringleitung habe ich 1,5mm² Litzendraht verwendet. Die Zuleitung von der Ringleitung zum Gleis mit 0,25mm² Litzendraht. Eventuell auch 0,5mm², wegen der vielen ältere Loks die du hast. Für neuere Loks reicht sicher der 0,25mm² Litzendraht.
Für die Wechselstrom-Leitungen zu den Weichen- und Signalschalter reichen die 0,5mm² Litzen.
Ich würde zum neuen Verdrahten ruhig die Kinder mitmachen lassen. Mit den Wagoklemmen im wahrsten Sinn des Wortes, ein Kinderspiel. Im Übrigen gibt es die Klemmen auch in 3 und 5fach Ausführung.
Wenn Sie hier auf Links zu eBay klicken und einen Kauf tätigen, kann dies dazu führen, dass diese Website eine Provision erhält.
Hallo,
Fahrstrom mit 1,5mm² und dann mit den angesprochen 0,25mm² zum Gleis hoch. An möglichst vielen Stellen einspeisen, die Schienenverbinder schlucken Strom. Abstellgleise bitte Extra nach unten führen, damit man die Eigenständig abschalten kann. Bei Weichen / Signalen / Beleuchtungen bitte eine 1,5mm² als Zentrale "Masse" benutzen. Die Schaltleitungen zu den Weichen und Signal könne Dünner sein, da sind 0,14mm² vollkommen OK. Hier kann man dann auch ein Flachbahnkabel nehmen mit X Adern und am Ziel entsprechen verteilen.
Die Drehscheibe muss Extra versorgt werden und vom übrigen Bereich getrennt sein. AM besten mit eigenen Trafo.
Welche kabel?
Von den 1,5mm ² zum Gleis bitte besser Flexibles Kabel nehmen, da tretten Vibrationen auf. Bitte keine Mantelleitung aus der Hausverkabelung benutzen, das Problem ist die grün-gelbe Ader. Die darf unter keine Umstände für etwas anderes als "Erde" benutzt werden. Auch wenn es genug Idioten, auch als Elektriker gibt, die die zum Schalten und versorgen Nutzen. Das ist NoGo. Dann kannst du auch direkt die Steckdose in der Badewanne reinbauen.
Mein Vorschlag wäre H07V-K in 1,5mm² als Ring. Im 100m Pack unter 30€ z.B. Werbung: hier.
Bekommt man auch billiger. An sich würde ich 3 Farben empfehlen: Blau als Masse, Schwarz und braun für die Gleise. Ich habe mir vor Jahren man 3 Ringe gekauft und zerre da heute noch von. 10m Ringe scheinen etwas knapp für die Anlage. Da diese Kabel ein Standard-E Kabel ist, ist es am kostengünstigsten, weil in großen Mengen hergestellt.
Vertue dich bitte nicht mit den Kabellängen, gerade wenn alles weg ist, ist so eine Anlage ein Kabelfresser. Viele meinten schon, das kann man genau berechnen... vergiss es. Das ist ein grober Anhalt, der regelmäßig um 50 % überschritten wird.
Bei den Trafos gehst du dann kurz vorher mit Wago-Klemmen auf dünnerer Leitungen, wenn der Anschluss nicht passt.
Apropos Wago-Klemmen, bitte kauf 50er Packungen, die gehen weg wie warme Semmel. - Die WAGO 221-2411 zum Verlängern, - die 221-412, 221-413, 221-415 zum Verteilen / Anschließen (kann man auch zum Verlängern nehmen) Und bitte pro Loch nur 1 Kabel, sonst kann sich das lösen.
Ach so, achte darauf das du Hebelklemmen hast, in Steckklemmen gehen flexibel Kabel nicht rein
Gruß
Ralf
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da hier im Forum öfters mal Bilder verdreht sind hatte ich mein Leid geklagt und ein Kollege hat schnell ein Firefox Plugin gebaut. Sobald ein Bild betrachtet wird, gibt es ein Kontextmenü mit rechter Maustaste und ein Icon in der Leiste, mit dem man das Bild drehen kann. Funktioniert super.
Meine analoge Anlage habe ich mit dem grauen 10-paarigen Telefonkabel verdrahtet: J-Y(St)y 10x2x0,8 oder mit 6-paarigem: J-Y(St)y 6x2x0,8 Das ist nicht teuer, kriegt man im Baumarkt und man kann auch die herausgezogenen Doppeladern zur Verdrahtung nutzen. Der Aderpuerschntt reicht allemale.
Damit die Kabel gut unter der Anlage verstaut sind, benutze ich die grauen Kabelkanäle. Alle Verbindungen oder Übergänge zwischen Litze und den Telefonkabeln habe ich gelötet (Lötleisten), hält einfach besser. Bei den Telefonkabeln benutze ich auch die LSA-plus Technik. Ps: meine Fachbegriffe bitte bei Wikipedia nachschlagen Gruß Dieter
für meine Umbauten usw. kaufe ich alles an Elektromaterial bei Elektro-Wandelt. iBäh ist nicht immer günstiger, der oben genannte 100m Ring ist für unter 22€ zu bekommen.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Perfekt danke! Ist eh schon momentan noch fast zu viel Info für mich, muss mich eben erstmal einlesen. Der Anfang wird schwierig, denke aber das kriege ich schon hin! Ach ja, weil vorher wer gefragt hat: Ja bin aus Österreich in der Nähe von Strasshof, daher auch mein Nickname. Da mein 9jähriger ein großer Dampflok Fan ist sind wir zumindest 1-2 mal im Jahr dort, ist nur 20min entfernt von uns ... Momentan wird aber das Interesse an der stromlosen Modelleisenbahn immer geringer, daher muss sie jetzt elektrifiziert werden ...
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Verkabelung analoge Anlage - Anfänger
14.12.2021 15:55 (zuletzt bearbeitet: 14.12.2021 15:57)
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