Der Decoder ist ein in sich abgeschlossenes Produkt. Die historischen Entstörmaßnahmen eine weitere für das jeweilige Produkt. Wenn Letztere nicht mehr funktioniert, was kann der Decoder dafür? Wieso verliert er dadurch seine Präferenzen, ER funktioniert doch anstandlos..?!
Wie dem auch sei, ich habe zum Glück auch keinen KW/UKW Empfänger mehr im Haus, meine Musik kommt aus dem Internetradio. Dem ist egal, ob da irgendwelche Funken aus dem Niederspannungsbereich ihren Spaß haben...
Ganz nebenbei haben fast alle Hersteller zu Beginn der Digitalisierung explizit darauf hingewiesen analoge Entstörelemente aus den Lokomotiven zu entfernen, da sonst ihre Decoder nicht ordnungsgemäß funktionieren würden.
Daß heute noch solch eine Entstörung (was außer AntennenTV oder KW/UKW Radio wird denn eigentlich gestört..?) verbaut werden muß liegt doch bestimmt daran, daß es in der EU noch Länder gibt, in welchen der Radio/TV Empfang noch mit einem abisolierten gebogenen Stück Draht erfolgt.
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #21 Der Decoder ist ein in sich abgeschlossenes Produkt. Die historischen Entstörmaßnahmen eine weitere für das jeweilige Produkt. Wenn Letztere nicht mehr funktioniert, was kann der Decoder dafür? Wieso verliert er dadurch seine Präferenzen, ER funktioniert doch anstandlos..?!
Ganz nebenbei haben fast alle Hersteller zu Beginn der Digitalisierung explizit darauf hingewiesen analoge Entstörelemente aus den Lokomotiven zu entfernen, da sonst ihre Decoder nicht ordnungsgemäß funktionieren würden.
Habe ich das falsch verstanden? Es ging doch darum, Entstoerelemente auf dem Decoder zu entfernen. Sicher, der Deocder ist geschlossen, ein geprueftes Produkt, dass die Normen einhaelt - bis Entstoerelemente entfernt werden. So eine PWM mit Rechtecksignalen produziert nette Oberwellen.
Das die Entstoerelemente aus den Fahrzeugen sollen, wenn ein Decoder eingebaut wird, kann gut moeglich sein, weil der Decoder eben diese hat und doppelt zu Problemen fuehren kann - erwaehnte ich ja schon - Funktionalitaet und Entstoerung kann sich mal beissen.
Zitat Daß heute noch solch eine Entstörung (was außer AntennenTV oder KW/UKW Radio wird denn eigentlich gestört..?) verbaut werden muß liegt doch bestimmt daran, daß es in der EU noch Länder gibt, in welchen der Radio/TV Empfang noch mit einem abisolierten gebogenen Stück Draht erfolgt.
Nein, alle Sicherheitsdienste arbeiten mit Kurzwelle, die sogenannten BOS Dienste und der Flugfunk.
Und natuerlich wir Funkamateure, nicht zu verwechseln mit CB-Funk, denn Amateurfunk ist ein gesetzlich geregelter Funkdienst, bei dem eine umfangreiche Pruefung ablegt werden muss. Und im Notfall muessen wir laut Gesetz auch unterstuetzend taetig werden.
Abgesehen davon koennen auch andere Geraete gestoert werden, nicht nur welche, die etwas mit HF zu tun haben. Jeder kennt ja sicherlich das knatternde Geraeusch eines Handy, wenn eine Einstreuung in z.B. Lautsprecherkabel stattfindet, insbesondere, wenn ein Handy die Sendeleistung hochregelt, weil ein Anruf oder eine SMS eingeht. Stoerungen koennen sehr vielfaeltig sein.
Aber lassen wir das hier an dieser Stelle, ist ja etwas OT - ich bin auch per Mail und PN im Forum zu erreichen. Wer sich zu EMV, Funk- und Geraetestoerungen informieren moechte, findet im Internet genug Quellen - mehr als uns allen eigentlich lieb sein sollten. Die Bundesnetzagentur hat dazu auch eine Zusammenfassung.
Gruss Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Ob sich die Regelung des V4.0 durch den C4 gestört fühlen kann, hängt m.E. v.a. von dessen Kapazität ab.
Entstörmaßnahmen (v.a. Drossel + Kond) führen zu einer gewissen "Verrundung" der PWM-Impulse am Motor, was aber nicht stören sollte, im Gegenteil wird so die Kollektor/Bürstenbelastung etwas geringer.
Zur Frage ob Entstörglieder "weg können": Wenn der Decoderhersteller selber Entstörmaßnahmen getroffen hat, dann mag das sogar so sein.
Sonst kommt das wohl nur in Frage, wenn der Modell-Hersteller das ausdrücklich genehmigt/empfiehlt (s. EMV) und dann hängen die evtl. den Rundfunk störenden Oberwellen immer noch von Decoder-Typ ab.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Ich mach das mal für Ihn. Er hat einen ESU-LokProgrammer gekauft, nicht zuletzt deswegen, weil Piko mal mit ESU im "Bett" war. Jetzt ist Piko wieder zurück zu Uhlenbrock (auch wenn Piko 4.1 auf dem Decoder steht) und sein LokProgrammer von ESU ist zwar per CV-Programmirung kompatibel, aber nicht mit der Software gleich einem ESU LoPi/LoSo. Ganz einfach oder? Das würde mich auch ärgern das ewige hin und her zum Nachteil der Kunden.
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Z21 BLACK + Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, ESU LoPro, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: UB, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Ich mach das mal für Ihn. Er hat einen ESU-LokProgrammer gekauft, nicht zuletzt deswegen, weil Piko mal mit ESU im "Bett" war. Jetzt ist Piko wieder zurück zu Uhlenbrock (auch wenn Piko 4.1 auf dem Decoder steht) und sein LokProgrammer von ESU ist zwar per CV-Programmirung kompatibel, aber nicht mit der Software gleich einem ESU LoPi/LoSo. Ganz einfach oder? Das würde mich auch ärgern das ewige hin und her zum Nachteil der Kunden.
Wenn das unter Kompatibilität gemeint war... Na ja, man muß das Teil ja nicht mit Decoder kaufen. Auch Roco und Märklin liefern keine kompatiblen Decoder, auch wenn sie mal was mit ESU hatten
wie ist das denn gemeint? Bezieht sich das auf die Firmware?
Da hat natürlich jeder Hersteller seine eigene Software.
Dem Fahrzeug sollte es dank normierter Schnittstellen egal sein.
Da Ausnahmen leider die Regel bestätigen: Könnten wir hier im Forum solche Schnittstellenprobleme unter einem Fred sammeln, falls es das nicht schon gibt?
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Setze mal die CV52 auf 6. Ich hatte gestern einen ESU4.0 zum Testen in eine 189´er gesteckt, ich musste die CV52 runternehmen bei 6 war das Rucken beim Bremsen weg. Ist Deine 189 neu oder gebraucht? Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von digitalo im Beitrag #25Jetzt ist Piko wieder zurück zu Uhlenbrock (auch wenn Piko 4.1 auf dem Decoder steht) und sein LokProgrammer von ESU ist zwar per CV-Programmirung kompatibel, aber nicht mit der Software gleich einem ESU LoPi/LoSo.
Ich zitiere mich mal selbst ... steht doch drin, das die LoPro-Software nicht kompatibel mit den "neuen Piko 4.1" Decodern ist. Klar liefert Märklin aktuell keine Decoder, die mit ESUs Software bearbeitet werden können. Auch die anderen Hersteller kochen ihren eigenen Brei. Nur im Falle Piko/ESU ist das ärgerlich für den Kunden, denn Piko hat zur Freude der Kundschaft, beim Sound auf ESU gewechselt, weg von Uhlenbrock mit seinen SuSi-Modulen ... und nicht wenige haben sich gedacht ... jetzt lohnt der ESU Lokprogrammer. Pustekuchen Piko macht die Rolle rückwärts und dreht allen eine Nase. Ist das nicht ärgerlich? Ich finde schon.
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Ja aber Roco und Märklin haben ebenfalls keine ESUs mehr, ist ähnlich ärgerlich oder ein Vorteil, das kann jeder für sich beantworten. Vielleicht ändert sich durch die V5 wieder etwas..... Das Problem sind doch nicht die Moba Hersteller, sondern die nicht sehr weitreichende Normung, die ein Austausch mal eben schnell verhindert. Aus meiner Sicht nur durch Enthaltsamkeit bei den Werkslösungen beeinflußbar. Nur dann....blöd bei den Sounds
Du hast ja Recht ... was ESUs V5 kann oder nicht ist mir "wumpe" denn ich kauf wo es irgend geht nur noch DC Modelle ohne Decoder, die ich dann auf auf AC mit Decoder meiner Wahl und bei Bedarf mit Sound ausrüste. Meine Favoriten an Decodern sind Zimo und D&H. MäTrix jedenfalls fällt dann mit neueren Modellen in der Beschaffung raus ... da die nur mit Sound können oder wollen. Auch bei Roco scheint sich dieser Trend durchzusetzen ... nun ... noch geht es auch anders. Zurück zum Thema Anders als Piko hat aber RoFl keine Rolle rückwärts hingelegt bei den Decodern, die sind konsequent von Uhlenbrock zu ESU und nun zu Zimo aufgestiegen. Piko ist da wankelmütiger und so wie es jetzt aussieht, weiß man nicht so recht wohin man will .... Ein "harter Schnitt" kann auf jeden Fall eine große Chance sein neues zu entdecken, aber soetwas bedeutet zuerst einmal eine Kapitalvernichtung beim Endverbraucher.
Die Zukunft wir zeigen welche Entscheidung richtig war ...
Bis dahin
Bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Dem Fahrzeug sollte es dank normierter Schnittstellen egal sein.
Da Ausnahmen leider die Regel bestätigen: Könnten wir hier im Forum solche Schnittstellenprobleme unter einem Fred sammeln, falls es das nicht schon gibt?
[OT] Hallo Bernhard,
leider ist es so, daß das Werksnormchaos mittlerweile auch bei DCC angekommen ist. Jeder Anbieter von Modellbahnelektronik kocht sein eigenes Süppchen und achtet darauf, daß seine Produkte ja nicht mit denjenigen der Mitbewerber kompatibel sind. Der Leidtragende ist mal wieder der Modellbahner der auf diese primitive Art zur Markentreue gezwungen werden soll.
Stefan (digitalo) Du misst mit zweierlei Maß. Roco hat. nun den dritten Lieferanten. Pico ebenfalls den dritten bei DCC, oder? (wie das bei AC ist weiß ich nicht, vermutlich den 1.) Worin besteht der Unterschied? Drei "Generationen". Ob nun Zimo für Roco die bessere Wahl war..... (Vielleicht war ja auch ein Banker der Grund ;) )
Da die Decoder in letzter Vergangenheit alle Multi-Protokoll fähig sind, sind die Unterschiede bei der Ausstattung der Loks bei den Decodern,ob AC oder DC nicht existent, abgesehen von der Stomabnahme Schiene/PuKo. Nur bei DC sehe ich den Vorteil, das da kein "Zwangs"-Decoder mitgeliefert wird, bei AC zwangsläufig mit dabei, denn sonst fährt die Lok nicht 1 mm. Als Roco damals von ESU auf Zimo umstieg ... fand ich das anfangs auch nicht so prickelnd, denn das bedeutete zunächst einmal den Kauf eines neuen Programmers, mit allem Drum und Dran (Geld-Verlust, Software einarbeiten, viel lesen usw.). Irgendwann schließlich, habe ich den Schritt getan und muss sagen, das es richtig war ihn zu tun. Nicht jeder kommt mit Zimo's Produkten klar ... kann ich verstehen, aber wenn man sich darauf einlässt, so stellt man schnell fest, es wird eine Menge fürs Geld geboten. Von mir kannst Du also nur hören, das es der richtige Schritt war von Roco sich mit Zimo einzulassen, was dafür der Anlass war, unterliegt den Vermutungen und ist mir völlig WUMPE.
Zurück zu Piko und deren Kapriolen (Geldvernichtung beim End-Kunden)
1. Piko hat mit SuSi Sound-Modulen zuerst in Sachen Sound gearbeitet. Ich ließ mich darauf ein und hatte mir einen SuSi-Ladeadapter von Uhlenbrock (damals ca. 80,- €) gekauft. Ergebnis bekannt ... Piko's Wechsel auf ESU ... 2. Den Programmmer von ESU hatte ich schon vorher, aber trotzdem (kostete auch damals ca. 130,- €), damit konnte man bei Piko/ESU OEM Decodern nicht einmal den Sound verändern. 3. Piko geht zurück auf Anfang, zu Uhlenbrock ... ob der Ladeadapter noch zu gebrauchen ist mit den neuen "4.1" Piko (Uhlenbrock)-Decodern ?? 4. Die Leute, die den Smart-Controll (ESU-Produkt) gekauft haben ... können die jetzt damit auch die tollen neuen 4.1-(Uhlenbrock)Decoder programmieren?? Über CV ist klar, aber ich meine mit Komfort, über die Software?
Willst Du das nicht verstehen? Das kann einem doch sauer aufstoßen oder nicht? Und nochmal ... ich werde auch weiterhin Produkte von Piko kaufen, aber nur ohne deren Decoder also nur DC, die ich selbst mit dem versehe, was ich für geeignet halte ...
Bonne Chance
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Dann ist das ja geklärt. Geschwärmt habe ich mal vor Jahrzehnten, für die Mitglieder des anderen Geschlechts, bis ich meine Frau gefunden hatte ... seitdem hab ich es nicht mehr mit dem Schwärmen. Schon gar nicht für Dinge ... gleich welcher Art. Das mit den verschiedenen Maßen ... mag ja sein, aber das sind meine Erfahrungen und Du hast da wohl andere Erfahrungen gemacht ... Du machst wie Du willst und ich mach das auch ... abgemacht?
Bonne Chance
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Zitat ich werde auch weiterhin Produkte von Piko kaufen, aber nur ohne deren Decoder also nur DC, die ich selbst mit dem versehe, was ich für geeignet halte ...
Moin Stephan,
Genau so handhabe ich das bei Piko- (und Brawa-) Modellen auch. Diese OEM-Decoder vermeide ich, wo ich kann. Einzig bei der Ae 4/7 führte kein Weg am ESU (2017/18 wurden noch ESU geliefert) vorbei, und bei einer 220 aus den Anfangstagen der Digitalisierung meines Bestandes ist auch einer drin. Ansonsten sind mir Zimo und D&H lieber - und bitte grundsätzlich frei bespielbar!
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20.01.2019 12:01
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