Grundsätzlich würde ich sagen, dass das Signal B ob nun als Einfahrsigsignal deklariert oder nicht (spielt dabei keine Rolle), sollte dieses auf Grund des Befahrens des abzweigenden Weichenstranges (auch aus stumpfer Richtung kommend) einfach den Fahrtbegriff Hp2 anzeigen. Ein mögliches Vorsignal zum Hauptsignal B sollte dann auch dementsprechend "Lansamfahrt erwarten" Vr2 anzeigen.

Bei dem Hauptsignal C kann man hier unterscheiden.
Wird es als Einfahrsignal deklariert im Zusammenhang mit einem Bahnhof an A, sollte es auch hier Hp2 (Langsamfahrt) anzeigen demzufolge auch ein mögliches dazugehöriges Vorsignal mit Vr2 (Langsamfahrt erwarten)
Grund: Die eventuell im angrenzenden Bahnhofsmodul zu befahrenden Weichen/Weichenstraßen!

Wird C als Blocksignal bzw. Deckungssignal für den Abzweig verwendet, wenn also nicht direkt an A ein Bahnhof angrenzt und der Abzweig eine Betriebsstelle auf Freier Strecke darstellt, dann kann von B kommend mit Hp1 (Fahrplangeschwindigkeit) gefahren werden. Das dazugehörende Vorsignal sollte hier natürlich dann auch "Fahrt erwarten , Vr1" anzeigen.

Grüße
Marcel

Hallo Marcel

Ja das stimmt, aber ich meinte, wenn du bei B oder C ein Esig hast, dass die Einfahrt des Bahnhofes auf der Seite A überwacht, bräuchte es ein Vorsignal das dem Triebfahrzeugführer die Stellung des Asig im Bahnhofes zeigt. Dann müsste ein Zug aus der Richtung B nach A kommend, ein Hp 2 mit Vr 0 haben, oder nicht ?

Gruss Philipp

Hallo Philipp,

grundsätzlich stimmt das, denn der Lokführer muss ja wissen, was beim nächsten Signal, also in diesem Fall das ASig im Bahnhof, zu erwarten ist.
Heruntergebrochen auf die Forumbahn geht es bei den Abzweigen aber vordringlich um die Vorfahrtsregelung. Für die Verknüpfung eines "VS für das ASig" am Mast des ESig bedarf es jedoch einer Signalverbindung zwischen dem VS und dem ASig, wofür zwar jetzt die Grundlagen geschaffen sind, aber natürlich die Frage noch im Raum steht, wie weit wir das auf der Zeitachse auf- und ausbauen wollen.

Grüße
Steffen

Hi Phillip,

jawoll dass hast du richtig erkannt und dies ist auch der Regelfall. Ins besondere bei Nebenstrecken benutzt man zu diesem Zwecke, eine unmittelbar direkt davor alleinstehende Ne2 Tafel, welche hier dann als Vorsignal für das kommende Hauptsignal in deinem angesprochenen Fall das Asig gilt.

eine sehr schönes Beispiel auf den von mir befahren Strecken ist der Bahnhof Gottenheim an der Strecke von Freiburg nach Breisach.

Im Modell könnte man diese Ne2 Tafel mit auf dem Wattenscheider Träger unterbringen. oder man fertigt einfach ein kleines Röhrchen auf die Oberfläche des Trägers wo man eine Signaltafel (hier die Ne2 Tafel) einfach senkrecht einstecken kann. sollte kein Hexenwerk sein.

Grüße
Marcel

Hallo Steffen, Marcel

@Steffen, ja klar das ist ja das wichtigste erstmal. Das wir mit Signalen anfangen ist ein großer Schritt für die Forumbahn und ich freue mich, dass dies jetzt möglich ist.

@Marcel, das stimmt. Wenn ich nach Ludwigsburg zu einem Seminar muss steht eine Ne 2 Tafel in Richtung Stuttgart, für den Abzweig des Rbf Kornwestheims, als Ersatz für ein Vorsignal, das man sich dort sparen kann, denn die Züge fahren in die andere Richtung und das ein Zug mal in die Richtung der Ne 2 Tafel gefahren ist, ist sehr selten.

Grüße

Philipp

Hallo,

Das mit dem Vorsignal passend zum Ausfahrsignal am Bahnhof habe ich mir auch schon überlegt, wie das zu realisieren wäre - gerade wenn es wie in Pretzsch sich in einer Fahrtrichtung aufdröselt und ein Vorsignal vor 3 Ausfahrtsignalen in 3 Gleisen stehen würde... (In der Gegenrichtung sind 2 Vorsignale auf ein Gruppenausfahrtsignal zu legen - das ist ggf. ein wenig einfacher...) - Aus diesem Grund ist die erste Stufe zunächst die Integration von Ein- und Ausfahr-Signalen in das Arrangement und im 2. Schritt wenn genügend Module mit Signalschächten vorhanden sind, können und werden wir uns überlegen, wie Vorsignale ebenfalls mit eingebunden werden können.

Die Lichtsignalbausätze für Pretzsch sind inzwischen angekommen, allerdings fehlt es noch etwas an der Zeit, diese fertig zusammenzubauen...
3x Vorsignal
3x Einfahrtsignal
4x Ausfahrtsignal
2x Gleissperrsignal Zwerg

zum Probieren und Basteln:
1x Einfahrtsignal mit Vorsignal kombiniert
1x Ausfahrtsignal mit Vorsignal kombiniert

Alu-Profile hab ich auch 4x 1m da, um daraus die Signalträger mit den Platinen fertigen zu können.
Die einzuklebenden Sperrholzbrettchen kann ich dazu auch gleich passend zum Viessmann Steckfuß ausfräsen...

Ich muss zunächst erst noch 3 andere Bestellungen fertig bearbeiten, bevor ich mich diesen Herausforderungen wieder widmen kann, und Steffen wartet auch schon lange genug auf die Elektroniken um seine Weichenlaternen blinken zu lassen...
Kennt jemand zufällig einen guten Clon-Service?

Hallo zusammen,

Zitat von Bruchflieger im Beitrag #126

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Das mit dem Vorsignal passend zum Ausfahrsignal am Bahnhof habe ich mir auch schon überlegt, wie das zu realisieren wäre

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Zitat von br218 im Beitrag #127

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(wenn du Daniel dich für EZMG anstatt der Formsignale entschieden hättest wäre es bei Pretsch der Fall gewesen).

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Hallo!

Wie angekündigt, habe ich mich daran gemacht, Formsignale für unsere Standard-Schnittstelle zu bauen.

Zwar hatte ich mir schon vor Wochen einen von Björn vorgeschlagenen Conrad-Bausatz für ein 3-Begriff-Einfahrsignal besorgt, aber das dazugehörende Vorsignal wollte ich zuerst angehen.

Zunächst musste ich feststellen, dass es dieses Vorsignal nicht als Bausatz gibt (später, beim Zerlegen wusste ich dann, warum). Also habe ich mir bei E. ein Fertigteil gekauft. Da ich diese unförmige Antriebseinheit nicht nutzen wollte (Martin hatte die wesentlichen Nachteile schon erwähnt) und mir die Betriebsspannung von 16V eindeutig zu hoch ist, bleib nur die vorsichtige Demontage.

Die Antriebseinheit war nach dem Lösen zweier Schräubchen sehr schnell entfernt. Auch das weitere Zerlegen war zwar kniffelig, aber blieb vom Aufwand her im Rahmen. Der Vorteil war, dass ich jetzt alle Einzelteile des Signale in der gleichen Farbe wie bei den Lichtsignalen lackieren konnte.
Die überdimensionierten Glühlampenfassungen wurden eingekürzt und die Lämpchen gegen zeitgemäße LED getauscht.
Nachdem zwischenzeitlich der passende Signalträger mit 2 Servos von H0fine geliefert wurde, konnte die Montage beginnen. Zunächst verband ich mittels einer 0,5mm-Messingstange einen Servo mit der Stellvorrichtung der Scheibe und feilte an der Arduino-Software so lange, bis sich ein harmonischer Ablauf ergab. Dann folgte der gleiche Ablauf bei der Stellvorrichtung des Pfeils. Eine Herausforderung war die möglichst reibungsfreie Lagerung des oberen Gelb-Grün-Lichtfilters, der aufgrund der ausgefeilten Kinematik nur durch Schwerkraft nach unten bewegt werden kann.
Hier einige Bilder:



"Halt erwarten"



"Fahrt erwarten"



"Langsamfahrt erwarten"

Wie schon angemerkt, ist der Raum im Standardträger begrenzt. Im vorliegenden Fall, ein Servo-betriebenes Signal mit 2 Servos ist der vorhandene Platz schon weitestgehend ausgenutzt. Ein dritter Servo könnte bei weiterer Verdichtung der Komponenten im Träger wahrscheinlich gerade noch untergebracht werden. Dies wäre z. B. bei einem 3-Begriffs-Form-Ausfahrsignal mit Form-Sperrsignal (in einem Träger) nötig.
Ein Form-HS mit davor stehendem Form-VS würde ich in jedem Fall in 2 Trägern unterbringen, zumal der Platz auf der Trägeroberfläche sowieso sehr eng bemessen ist.

Hier zwei Bilder aus dem Signalschacht:






... und ein kurzes Video:



Zwei Problemchen gibt es noch zu lösen: Erstens gefällt mir nicht, dass die beiden Servos nach Einstecken der Stromversorgung beständig ihre Endlagen abfahren. Erst, wenn ich das Signal mit der Steuerbox verbunden habe, bleiben die Servos in der angewählten Position. Ich habe noch nicht herausgefunden, wie ich die Servos bändigen kann.
Zweitens verläuft das Umstellen zwischen Gelb und Grün sequenziell, also zuerst wird der Pfeil gestellt, dann die Scheibe, oder umgekehrt. Schöner wäre es sicher, wenn beide Bewegungen gleichzeitig ablaufen würden. Aber mit geschachtelten Schleifen bekomme ich das so nicht hin. Mal sehen...

Bis zum WT habe ich bestimmt noch das dazugehörige HS fertig.

Grüße
Steffen

Hallo Steffen,

zuerst einmal gefällt mir der erreichte Stand sehr gut. Als Verbesserungsvorschlag möchte ich noch anmerken, dass bei Formsignalen kein "aufsignalisieren" möglich ist. Sprich man kann nicht von Hp 2 auf Hp 1 schalten, sondern muss zuerst auf Hp 0 schalten. Wenn du die Software eh nochmal anpassen musst könntest du das vielleicht noch als Bedingung mit implementieren das beide Fahrtbegriffe nur eingestellt werden können wenn aktuell Hp 0 ist. Wie das beim H/V-System mit Bundesbahn-Lichtsignalen ausschaut kann ich mangels Kenntniss nicht sagen, beim Hl- und Ks-System geht aufsignalisieren aber.

Hallo Martin,

das ist eine wirklich gute Info, denn genau so ist derzeit der Ablauf: Vr2 -> Vr0 -> Vr1. Somit ist dieses Problem schon gelöst. Ich werde lediglich noch eine kurze Pause einfügen, damit Vr0 vollständig eingestellt ist, bevor der Umstellvorgang auf Vr1 beginnt. Umgekehrt natürlich sinngemäß.

Da die Servos direkt an die Versorgungsspannung angeschlossen sind, also nur die Steuerleitung über den Arduino, ist auch der Anfangsimpuls bei Anlegen der Spannung zu erklären. Jetzt muss ich nur noch den ständigen Bewegungsablauf in den Griff bekommen.

Danke für die Infos!

Grüße
Steffen

Auch wenn ich in Sachen sauberer Programmierung etc. noch meilenweit hinterher hänge, gab es auch bei mir noch im alten Jahr einige Fortschritte, an denn ich Euch teilhaben lassen möchte.

Nachdem die letzen SMD Widerstände noch eingetroffen waren, konnte ich alle 10 Signalplatinen fertig bestücken und auch fast alle der für Pretzsch beschafften Lichtsignalbausätze vom blauen Klaus zusammenbauen. Da die Signalschächte ebenfalls ein Eigenbau werden mussten, hatte ich schon die Brettchen durch die die Signale gesteckt werden sollen gefräst.
Heute waren dann die Alu-Profile an der Reihe. Zunächst musste eine Vorrichtung erdacht und gebaut werden, um die zugesägten Profile ausfräsen zu können. (Dabei sind mir bis zum Schluss 3 teure Alufräser abgebrochen, weil sich diese Alu-Legierung so bescheiden fräsen lässt...)
Nach unzähligen Versuchen und zwischenschritten musste ich diese Lösung wählen, da anders die RJ45 Buchsen immer über die seitlichen Profilkanten hinweg ragten und der Signalschacht nicht in den Halter passte.
Die Sache hat aber auch einen Vorteil, weil man so auch immer noch nachträglich an alle Lötpins heran kommt...







Hab jetzt 12 dieser Schächte gefräst, so dass Björn seine 3 und Steffen seine 2 Stück jeweils auch komplett erhalten können...
Jetzt muss ich nur mal noch die Gehäuse für die Tasterplatinen bearbeiten - zum Glück ist das nur Plastik - aber die kann u.U. auch eklig sein wenn sie schmilzt statt zu zerspanen...

PS: Steffen du darfst dich auch freuen, ich hab nun auch deine Platinen für die Weichenlaternenblinker anfertigen können. - Diesmal muss es funktionieren...!
Ich werd das alles zum Wintertreffen mitbringen...

Eine Frage an die Profis:
bei den KS Signalen ist mir aufgefallen, dass beim Wechsel des Signalbildes dieses vom Hauptsignal zuerst angezeigt wird und erst 4 sek. später vom Vorsignal - war das bei den H/V Signalen (DB) auch so?

Hallo Daniel,

Zitat

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Eine Frage an die Profis:
bei den KS Signalen ist mir aufgefallen, dass beim Wechsel des Signalbildes dieses vom Hauptsignal zuerst angezeigt wird und erst 4 sek. später vom Vorsignal - war das bei den H/V Signalen (DB) auch so?

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Was für Zeug??? Erkläre mal bitte wie du das bei KS-Signalen meinst

Grüße
Marcel

Hallo Daniel,

meinst du jetzt beim Vorbild? Also dass da Ks-Signal System so träge ist kann ich mir gar nicht vorstellen. Ich bin schon der Meinung, dass sich Haupt- und Vorsignal quasi gleichzeitig umstellen. Außerdem gibt es auch quasi kein Überblenden. Beim H/V Signalsystem gibt es ganz unterschiedliche Systeme. Da leuchtet z.B. das Vorsignal am Mast beim Rückfall des Hauptsignals auf Hp0 erst auch noch mit, fällt auf Vr0 und geht dann ne Sekunde später aus.

Gruß

Dominik

Also, wenn ich morgens mit dem Zug zur Arbeit fahre, hat das Gleis mit dem Bahnsteig am Ende ein Hauptsignal und am Bahnsteigende ein zugehöriges Vorsignal.
Bevor der Zug einfährt schaltet das Hauptsignal meistens schon auf grün (für Langsamfahrt). Und dann kan ich bis 4 zählen, ehe das zugehörige Vorsignal ebenfalls umstellt.

OK, muss ich mal bei Gelegenheit beobachten.

Das ist nicht Bauart bedingt und auch nicht typisch fürs Ks System. Dies liegt wohl eher daran dass eine pzp Beeinflussung noch vom Zug wahrgenommen werden soll und ist bewusst so geschaltet ;-)

Moin zusammen,

zunächst einmal allen ein gesundes und erfolgreiches 2018!

Diese Zeitverzögerung beim Ks-System (--> EStw-Technik) gibt es tatsächlich und ist deutlich wahrnehmbar, örtlich unabhängig. Als Ursache würde ich dafür die ganze Übertragungszeit und Verarbeitungszeit sehen (Hauptsignal auf Fährt - Rückmeldung - Verarbeitung - Vorsignal geht auf Fahrt erwarten). Beim H/V-System, und das war ja Daniels Frage, gibt es diese Zeitverzögerung auch, sie ist aber deutlich kürzer, ich würde sagen, knapp unter einer Sekunde.

Und weil hier auch die Frage offen war: Beim H/V-System gibt es ebenfalls keine Aufsignalisierung, dies gibt es nur bei Hl- und Ks-System.

Viele Grüße

Dan

Zitat von 119erFan im Beitrag #138

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Und weil hier auch die Frage offen war: Beim H/V-System gibt es ebenfalls keine Aufsignalisierung, dies gibt es nur bei Hl- und Ks-System.

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Hallo Daniel,

Ich habe jetzt mal einige Tage auf die von dir angesprochene umschaltverzögerung bei Ks-Signalen geachtet.
Also ich kann meine Aussage noch mal bestätigen, dass dieses "Phänomen" nicht Bauart-typisch ist. Ich konnte von keiner bis geringer umschaltverzögerung wahrnehmen aber alles unter einer Sekunde und wahrscheinlich auch nur weil ich quasi darauf gewartet habe.
Das Phänomen wird wohl von der technischem Ausführung und/oder ähnlichem beim aufstellen und anschließen an's Stellwerk von Signal zu Signal mehr oder minder auftreten.
Grundsätzlich würde ich sagen dass diese Verzögerung im mobabereich (wenn nicht gerade genau ein konkretes Vorbild nachgebaut wird) zu vernachlässigen ist.

Grüße
Marcel