Hallo zusammen,

damit ich Euch nicht mit jeder Kleinigkeit belästigen muss suche ich "das Buch".

Und zwar keines, das alles erschlagen will (fürs "Berge-bauen" brauche ich jetzt keines) und auch keines, das Elektrik/Elektronik-Analphabeten überfordert (also nicht irgendwelche Gleichungen ab Seite 2), sondern eines, das einem die "Digital-Strategie" ganzheitlich und im Zusammenhang vermittelt, z.B. warum Besetztmelder und wo machen sie Sinn, wie kombiniert man das mit Signalen, wo machen wegen Polarisierung oder aus anderen Trennstellen Sinn usw.

Klar gibts das alles irgendwo im Internet in Hülle und Fülle, aber das ist schon too much und es fehlt immer irgendwo der Gesamtzusammenhang, ich hoffe, Ihr wisst, wie ich das meine.

Danke für Eure Tipps,
Gruss
Frank

Aus meiner Sicht wird es das nicht geben.
(ich versuche mich auch gerade in das Thema tiefer einzuarbeiten)
Im Thema Modellbahn und deren Digitalisierung gibt es viel zu vielen proprietären Scheixx, da sind eher Glaubenskriege an der Tagesordnung.
Nur mal so ein Beispiel: Wenn jemand einen Hinweis auf ein ESU Produkt gibt zur Erläuterung wie etwas funktioniert, kommt der nächste gleich um die Ecke und macht klar, dass es sowas auch von Zimo gibt .... (oder Uhlen.. oder Lenz... oder...)

Mir gefiel die YouTube Reihe vom Modellbahnshop Lippe recht gut als Einstieg, obwohl das auch nur einen Teilaspekt zeigt (Roco z21 & DCC)

Zitat

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Mir gefiel die YouTube Reihe vom Modellbahnshop Lippe recht gut als Einstieg, obwohl das auch nur einen Teilaspekt widerspiegelt (Roco z21 & DCC)

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Mir auch, aber wahrscheinlich (auch) deshalb, weil z21 & DCC bei mir zutrifft :)

Wenn es das tatsächlich nicht gibt, frage ich mich, wie man sich da zurecht finden soll. Erst recht, wenn man keine Ahnung von Elektrik/Elektronik hat - was ja nicht ausschließen sollte/dürfte, dass man eine Modelleisenbahn aufbauen möchte.

Die Roco z21 zum Beispiel erscheint mir als der Versuch, das Thema der Masse einfacher und schmackhafter zu machen. Ist aber von Plug-and-Play noch Welten entfernt. Ich habe das Gefühl, wir sprechen hier von einer riesigen Marktlücke, das Thema "Modellbahn-so-easy" zum Einstieg und Anfüttern, die individuellen Themen dann nachgelagert mit wachsendem Verständnis by doing.

Also, wenn es kein Buch gibt, schreibs halt ich, habe die besten Voraussetzungen nämlich keine Ahnung :)

Hallo Frank,
Du hast eine PN.
Grüße
Hans

Hallo Frank,

ja, die Suche nach der Eierlegenden-Wollmilch-Sau ! Das hat mich auch schon viel Zeit in meinem Leben gekostet :)
Aber Spaß beiseite.
Mir hat die Seite von OpenDCC sehr geholfen. Herr Kufer schreibt da viel über Digital und DCC, vielleicht hilft dir das genaus so viel, wie es mir geholfen hat.
Dazu passend die Seiten von Fichtelbahn (ebenfalls OpenDCC). Die haben da ein sehr gut gemachtes WIKI. Es geht zwar primär um deren Bausteine und System, aber auch da kann man viel über Digital, DCC, Trennstellen, Belegtmeldung usw. lernen. Gerade im WIKI sind viele Zeichnungen zu finden, wie man was am besten anschließt usw. Das bezieht sich zwar konkret auf deren Baugruppen, da kann man beim Anschauen und Lesen aber auch eine Menge Allgemeines lernen.
Gerade diese Zeichnungen haben bei mir sehr stark zum besseren Verständnis beigetragen. Das kannst du dann auch, mit ein wenig Nachdenken und dem Einbeziehen der Anleitungen/Webseiten deiner eigenen Hardware, ganz einfach auf deine eigene Situation übertragen.

Ich nutze das System von OpenDCC/Fichtelbahn selbst, und daher möchte ich meinen Hinweis auf deren Seiten nicht als Werbung verstanden wissen.

Zitat von FrankiLi im Beitrag #3

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[quote]Also, wenn es kein Buch gibt, schreibs halt ich, habe die besten Voraussetzungen nämlich keine Ahnung :)

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Hallo liebe Profis,

ich muss gleich brechen, und zwar eine Lanze für solch ein Buch.

Ich fange gerade auch bei null an, seehehr viel früher analog und jetzt digital. Das ist wie ins Wasser geschubst und nun schwimm mal. Wie was? CV? wie komme ich daran, was wollen mir diese Zeichen sagen, wieso muss ich das wissen? Brauche ich Bremsmodule oder schalte ich lieber stromlos im Schattenbahnhof, wo liegen die Vor und Nachteile. usw usw usw

Klar gibt es sehr viele Unterschiede, aber gerade aus den Unterschieden werden manchmal doch erst die gemeinsamen grundlegenden Prinzipien klar, oder?

Ich habe auch einiges in die Sekundärliteratur gesteckt aber kein Buch konnte mich wirklich aufklären wie fange ich an.

Ich hab da echt das Gefühl jeder bastelt sich da seine eigenen Lösungen und versucht gar nicht das ganze zu durchleuchten, wieso auch, funktioniert doch....irgendwie....und ein Blick über den Tellerrand des anderen macht keiner so richtig.

Selbst die Hersteller geben schlechte Bedienungsanweisungen oder verstehen Ihr System selbst manchmal nicht so richtig.

Ein Beispiel, meine ECOS schickt irgend einen Zug der irgendwo in einem Kontaktbereich steht auf die Reise zu einem anderen Kontaktbereich und bremst da ab. Dafür muss die Ecos nicht wissen welcher Zug das ist. Funktioniert Prima der Zug pendelt.

Will ich etwas durchaus ähnliches als Fahrweg machen um eine Schattenbahnhof zu steuern geht das aus mir nicht ersichtlichen Gründen überhaupt nicht ohne Railcom, Relais oder Bremsmodule.

Kurz um ich fände ein Buch das die Grenzen der Systeme vorurteilsfrei ohne Glaubenskriege überbrückt um die gemeinsamen Prinzipien die dem ganzen zu Grunde liegen echt prima und würde es mir sicher zulegen.

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen

Es gibt von Peter Plappert eine Veröffentlichung mit folgendem Inhalt http://www.railware.de/doku/tiki-index.p...halt+Grundlagen
Ich weiß nicht ob das Buch noch erhältlich ist?
Wenn der geneigte Leser das Wort "Railware" durch seine eigen Software ersetzt ist das Buch gut geeignet die Schritte in die tigitale Welt zu begleiten.
Auch für die, die ihre Bahn ohne PC betreiben wollen, ist das Buch ein gute Ratgeber.
Grüße
Hans

Hab über den Link mal drübergeschaut. Die Railware-Kompetenz kann ich nicht beurteilen, aber der Rest ist ähmm etwas mächtig angestaubt im Jahr 2006 - 2010 hängen geblieben. Bei dem Satz
"Die Praxis jedoch hat da einige sehr ernsthafte Probleme hervorgebracht, so dass ich immer noch sehr froh bin mich für Rautenhaus entschieden zu haben. Vor allem deshalb, weil sie absolut zuverlässig funktionieren. Es gibt kein „Mäuseklavier“, also keine mechanischen Kontakte. Die Anschlüsse funktionieren nicht über Stecker, sondern über sichere Schraubanschlüsse. Diese Vorzüge wurden mir von verschiedenen Anwendern und, was sehr wichtig ist, von verschiedenen Softwareanbietern mehrfach bestätigt."
habe ich aufgehört mit Lesen.
Irgendwie erinnert mich das an die d.r.m.b.-Scharmützel mit der Selectrix-Sekte.

Thomas

Hallo Thomas,
es geht nicht um die Railware-Kompetenz. Wenn man in der Lage ist, die Informationen zu abstrahieren, ist es völlig uneheblich ob es Stecker oder Klemmen sind. Mir ging es nur darum zu zeigen wie was funktioniert, bzw. zusammenspielt. Letztlich bestehen unsere Anlagen aus einer Gleisgeometrie, mit Weichen, Signalen, und Rückmeldern. Die Rückmelder sind systemabhängig nach unterschiedlichen Prinzipien aufgebaut. Bei MM wird mit den leitenden Achsen eine Verbindung nach Masse ausgewertet. Bei DC sind es sogenannte Stromfühler. Aber das soll mal egal sein, denn beide melden den belegt Zustand an die Zentrale weiter. Wichtig ist dass der Zentrale alle Prozessgrößen bekannt sind. Und daher der Link von mir.
Ich bin weder verwand oder verschwägert mit dem Autor. Und misionieren ist nicht meine Leidenschaft.
Soll Jeder nach seiner Fassion glücklich werden.
Und wie immer ist das meine ganz persönliche, subjektive Meinug.
Beste Grüße
Hans

Hallo Hans,
das war in keiner Weise irgendeine Kritik an Dir oder an dem Hinweis.
Für Einsteiger bin ich auch immer auf der Suche nach empfehlenswerten Links oder Literatur. Bücher haben das Problem, dass sie schneller veraltet sind, als sie in den Vertrieb gelangen und Webseiten sind sehr oft alles, aber nicht mal ansatzweise neutral. Ist auch kein Problem, nutzt dem Einsteiger aber nichts. Mehr wollte ich mit #9 auch nicht ausgesagt haben. Und aus irgendwelchen Streitigkeiten um das "bessere" System halte ich mich grundsätzlich raus, deshalb gibt es von mir keine Antworten auf solche Anfragen, bestenfalls einen Hinweis, sich mit etwas zu beschäftigen. Mich erinnerte eben der Link an alte Zeiten auf d.r.m.b.

Thomas

Hallo Thomas,
schön dass wir uns verstehen. Ich versuche halt zu zeigen wie es funktionieren kann. Und die Grundprinzipien sind doch immer die Gleichen. mit eben den Hersteller spezifischen Eigenheiten. Dabei kann ich den Threadersteller durchaus verstehen. Natürlich ist das gedruckte Wort veraltet, sobald es gedruckt ist. Das gilt übrigens auch hier im Forum. Schlimm wird es wenn die Funktionsweise an einer bestimmten Hardware erklärt wird. Stellt der Hersteller das Produkt ein, ist die Erklärung nutzlos.
Daher habe ich in meinen Digitalseminaren immer System unabhängige Schulungen gehalten. Aber das ist eine andere Geschichte.
Als ich in den 80-gern damit angefangen habe, ging es mir nicht anders. Und wenn Du in ein "Fachgeschäft" gehst und nach einem guten System fragst....ist das Beste System das, was am längsten im Regal liegt.

@ all.
Aber noch was grundsätzliches. Es ist immer sinnvoll nach einer getroffenen Systementscheidung eine kleine Demoanlage aufzubauen um damit die Besonderheiten kennen zu lernen. Oder im wahrsten Sinne des Wortes zu "erfahren". Da wird nicht viel Geld versenkt, und man kann ohne Hemmungen Schienen durchtrennen und Rückmelder zu testen...usw.

Grüße
Hans

Hallo,

ich möchte mich da dem Hans gerne anschließen. Alles, was geschrieben oder gesagt wird hinsichtlich "Digital" ist veraltet, wie eben der nagelneue PC, den ich heute aus dem Geschäft schleppe.
Oder vom DHL-Boten schleppen lasse, falls ich beim Versender bestellt habe.
Beim Raustragen aus dem Laden ist das schon altes Gelump, so ist das nunmal mit einer schnell "drehenden" Sache wie dem Digitalen Zeitalter.

Daher kann ich nur sagen, auch aus eigener Erfahrung: Hört auf Hans, der hat absolut recht. Ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren, und lesen, lesen, lesen. Dann hat man eine sehr gute Chance, möglichst viel zu verstehen und eben für sich das richtige rauszusuchen.

Deswegen nutzt ein noch so ausgefuchstes System nichts, wenn es keine Hilfe, in welcher Form auch immer, gibt.
Da auf den Preis zu schauen ist, wie wenn man sich ein Auto der Marke X kauft, aber es im Umkreis von 1.000 Kilometern keine Werkstatt gibt, die es reparieren könnte....... Da hat man dann viel Geld gespart :).
Deswegen ist es unumgänglich, sich möglichst umfassend durch Recherche zu informieren.
Da wir uns im digitalen Zeitalter befinden, ist dies Recherche am einfachsten im Internet zu machen. Also muß man zuerst lernen, wie man einer Suchmaschine, z.B. Google, die RICHTIGEN Fragen stellt.
Das ist mein absoluter Ernst: Ja, das will gelernt sein.
Dann geht man in ein Modellbahngeschäft oder schaut auf den Internetseiten der Modellbahn-Geschäfte mal nach, welche Hersteller es so gibt. Dann geht man auf diese Seiten und informiert sich über die Produkte.
Und wenn man gelernt hat, der Tante Google die richtigen Fragen zu stellen, findet man schnell Foren (wie dieses hier, aber auch wunderbare andere Foren), die einem die Pros und Cons der verschiedenen Systeme erklären.
Und man lernt NIE aus. Nie. Niemals Nie Nicht.

Und sogenannte "Fehlkäufe" sind nie wirklich welche. Man lernt IMMER. Und man kann die Dinge auch immer wieder verkaufen, also verliert man zwar etwas Geld dabei, aber das muß man verkraften können, sonst sollte man sich ein anderes Hobby suchen. Denkt immer dran, der Spruch "Ein bisschen Schwund ist immer" gilt auch bei der Modellbahn.

Außerdem: Was heute wie der unüberwindbare Berg des Unbekannten aussieht, und man sich fühlt wie der sprichwörtliche Ochs vorm Berg, da wird jeder Anfänger, wenn er sich umfassend informiert, bald nur über sich selbst lachen können. So ging es jedenfalls mir.

Also, das EINE Buch kann es nicht geben, dafür ist diie Thematik viel zu umfangreich. Z.B. ist ein Fachbuch zu Linux, was ja nur ein Betriebssystem ist, schon über 1.000 Seiten dick. Und morgen auch schon wieder alt........ und kostet 100,-- EUR..............