im Rahmen meiner Experimente... habe ich mir zusätzlich zur z21 Start nun ein Rückmeldemodul 4088 von Digikeijs für den R-Bus geholt.
Klappt auch soweit, obwohl ich erstmal über das fehlende Kabel zum R-Bus geflucht, aber das provisorisch durch das der Multimaus ersetzt habe.
- ich habe die C-Anschlüsse an beide Pole des Digitalstroms angeschlossen (und hoffe, das ist so richtig, die Anleitung ist ja wirklich &%§))!) - den Anschluss 1 der 4088 an eines der Gleise - aktuell habe ich keinerlei Isolierungen/Trennungen, weswegen die 4088 ständig, wenn irgendwo im Oval ein Zug fährt, logischerweise besetzt meldet
Mein Thema: - ist es richtig, dass nur besetzt gemeldet wird, wenn ein Zug FÄHRT - und nicht, wenn der Zug irgendwo STEHT? - richtigerweise müsste ich ja wohl Abschnitte auf einem Gleis isolieren/trennen und in den jeweiligen Bereich ein Kabel anschließen hin zur 1, 2 usw. der 4088: Heißt das automatisch, dass jeder Abschnitt automatisch auch eine eigene Digitalstromzuführung von der z21 braucht? Oder versorgt der Besetzmelder der 4088 dieses Gleis mit Digitalstrom? - trenne ich besser grundsätzlich nicht nur eines, sondern BEIDE Gleise?
Das Ganze hat eventuell nicht nur mit der Besetztmeldung sondern könnte irgendwie auch die ganze "Strategie" betreffen für eine gute Anlage, das kann ich als Elektro-Legatshe..stei..niker nicht überblicken...
Danke für Infos, Gruss Frank (dessen Sohn mal eben Pause von dem Projekt macht, bis der Papa mal einigermaßen durchblickt und Züge fahren..)
Zitat ist es richtig, dass nur besetzt gemeldet wird, wenn ein Zug FÄHRT - und nicht, wenn der Zug irgendwo STEHT?
Klares Nein und bei Digitalbetrieb auch nur vorstellbar bei Schaltungsfehler, oder wird das Gleis abgeschaltet? Aber selbst dann: Ein heutiger Belegtmelder verwendet eine Hilfsspannung, die die Belegung auch bei abgeschalteter Fahrspannung ermöglicht.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Die DR4088 wird von der Zentrale mit Strom versorgt (2 Anschlüsse a 8). Diese versorgen auch die isolierten Abschnitte mit Strom jeweils auf der isolierten Seite und es muss nur die Seite an der die DR4088 die Gleise mit Strom versorgt wird, getrennt werden.
Grüße aus Karlsruhe Rainer www.rainermaier.de Anlage "Aldersheim" 220 x 120cm, Piko A-Gleis, Digital mit Digikeijs DR5000 und Rocrail, rollendes Material Roco, Fleischmann, ESU Anlagenbau "Aldersheim" 220 x 120cm
Zitat von FrankiLi im Beitrag #1 - ich habe die C-Anschlüsse an beide Pole des Digitalstroms angeschlossen (und hoffe, das ist so richtig, die Anleitung ist ja wirklich &%§))!) - den Anschluss 1 der 4088 an eines der Gleise - aktuell habe ich keinerlei Isolierungen/Trennungen, weswegen die 4088 ständig, wenn irgendwo im Oval ein Zug fährt, logischerweise besetzt meldet
Jaja, wenn der Bauer nicht schwimmen kann, ist die Badehose schuld. Auf Seite P8 der Anleitung zu dem 4088 ist ein klarer und eindeutiger Schaltplan. Ein Pol der Digitalspannung geht von der Z21 direkt an eine Schiene, der andere an den Anschluss "C" des 4088. Von dort geht es von den Anschlüssen 1..8 an die andere Schiene. Hat man keinen Booster, können die beiden Klemmen "C" am 4088 gebrückt werden. Generell ist jede der beiden Klemmen C für je 8 Ausgänge zuständig.
Zitat von FrankiLi im Beitrag #1 Mein Thema: - ist es richtig, dass nur besetzt gemeldet wird, wenn ein Zug FÄHRT - und nicht, wenn der Zug irgendwo STEHT? - richtigerweise müsste ich ja wohl Abschnitte auf einem Gleis isolieren/trennen und in den jeweiligen Bereich ein Kabel anschließen hin zur 1, 2 usw. der 4088: Heißt das automatisch, dass jeder Abschnitt automatisch auch eine eigene Digitalstromzuführung von der z21 braucht? Oder versorgt der Besetzmelder der 4088 dieses Gleis mit Digitalstrom? - trenne ich besser grundsätzlich nicht nur eines, sondern BEIDE Gleise?
1. nein, gemeldet wird immer, da ja ständig Spannung am Gleis anliegt 2. Welchen Sinn sollte ein Belegtmelder denn auch machen, wenn die gesamte Anlage über einen Ausgang geführt wird? Da kann man das Ding auch weglassen. 3. elektrisch sauber ist es, immer beide Schienen zu trennen und den gemeinsamen Pol immer an den 4088 zu führen, dort aufzuteilen und gemeinsam mit dem Ausgang des 4088 an die Schienen zu bringen. Andere Aufbauten funktionieren auch; das wird aber immer dann lustig, wenn unerklärliche Effekte auftreten. 4. Die Spannungsversorgung des 4088 erfolgt über den R-Bus.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von topla im Beitrag #4elektrisch sauber ist es, immer beide Schienen zu trennen und den gemeinsamen Pol immer an den 4088 zu führen, dort aufzuteilen und gemeinsam mit dem Ausgang des 4088 an die Schienen zu bringen.
Sei so gut, erkläre mir das bitte nochmal genauer. Das weicht ja jetzt von der "Anleitung" ab insofern, als dass beide Schienen getrennt werden. Meinst Du mit der o.g. Version, dass ich von der z21 mit beiden Stromkabeln zum 4088 fahre, eines kommt in die z21 und von dort über Ausgang Nr. x an Gleis 1 und das andere direkt ans Gleis? Im Prinzip eine Kombination aus Besetztmelder-Funktion und zusätzlicher Gleiseinspeisung?
Zitat von FrankiLi im Beitrag #5 Sei so gut, erkläre mir das bitte nochmal genauer. Das weicht ja jetzt von der "Anleitung" ab insofern, als dass beide Schienen getrennt werden. Meinst Du mit der o.g. Version, dass ich von der z21 mit beiden Stromkabeln zum 4088 fahre, eines kommt in die z21 und von dort über Ausgang Nr. x an Gleis 1 und das andere direkt ans Gleis? Im Prinzip eine Kombination aus Besetztmelder-Funktion und zusätzlicher Gleiseinspeisung?
Ich denke, Du hast das richtig verstanden. Technisch funktioniert das im Prinzip auch so, wie in der Anleitung dargestellt. Stelle Dir jetzt eine größere Anlage vor. Es ist dann unklar, über welche Pfade der über den 4088 laufende Strom wieder zurück zur Zentrale (oder dem Booster) fließt. Das kann diverse Effekte hervorrufen, oft sind "Phantombelegungen" die Folge. Speziell bei Railcom kann das kritisch werden. Sind beide Schienen jetzt aber gleichlaufend getrennt, ist immer gewährleistet, dass der in eine Schiene eingespeiste Strom über das Fahrzeug und die andere Schiene zurückfließt. Andere Abschnitte werden nicht beeinflusst, deshalb "elektrisch sauber(er)". Ausnahmen gibt es nur beim Überfahren einer Trennung, aber auch dann sind maximal zwei Abschnitte beteiligt.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von FrankiLi im Beitrag #5 Sei so gut, erkläre mir das bitte nochmal genauer. Das weicht ja jetzt von der "Anleitung" ab insofern, als dass beide Schienen getrennt werden. Meinst Du mit der o.g. Version, dass ich von der z21 mit beiden Stromkabeln zum 4088 fahre, eines kommt in die z21 und von dort über Ausgang Nr. x an Gleis 1 und das andere direkt ans Gleis? Im Prinzip eine Kombination aus Besetztmelder-Funktion und zusätzlicher Gleiseinspeisung?
Ich denke, Du hast das richtig verstanden. Technisch funktioniert das im Prinzip auch so, wie in der Anleitung dargestellt. Stelle Dir jetzt eine größere Anlage vor. Es ist dann unklar, über welche Pfade der über den 4088 laufende Strom wieder zurück zur Zentrale (oder dem Booster) fließt. Das kann diverse Effekte hervorrufen, oft sind "Phantombelegungen" die Folge. Speziell bei Railcom kann das kritisch werden. Sind beide Schienen jetzt aber gleichlaufend getrennt, ist immer gewährleistet, dass der in eine Schiene eingespeiste Strom über das Fahrzeug und die andere Schiene zurückfließt. Andere Abschnitte werden nicht beeinflusst, deshalb "elektrisch sauber(er)". Ausnahmen gibt es nur beim Überfahren einer Trennung, aber auch dann sind maximal zwei Abschnitte beteiligt.
Thomas
Das hieße, sofern die komplette Anlage in Blöcke eingeteilt ist, die als besetzt gemeldet werden sollen (macht das Sinn für die komplette Anlage?), dass der Strom des "Besetzmelder-Gleises" generell vom Besetztmelder kommt. Ist das kein Engpass, was die Leistung betrifft (der Umweg über den Besetzmelder) oder wird der locker wett gemacht durch die Tatsache, dass ja dadurch an mehr Stellen eingespeist wird?
Ich glaube, Du verstehst das Prinzip "Belegtmelder" falsch. Die Fahrspannung wird vom Booster/der Zentrale geliefert und ist im Belegtmelder nur durchlaufend. Erzeugt oder abgeschwächt wird in einem Belegtmelder nichts. Im Prinzip stecken dort pro Ausgang nur zwei antiparallel geschaltete Dioden drin, deren Spannungsabfall bei Stromfluss ausgewertet und gemeldet wird. Die gesamte Anlage mit Belegtmeldern auszustatten ist bei computergesteuertem Betrieb fast ein "Muss", sonst ist die Software in Teilen "blind". Bei Handsteuerung ist das natürlich nicht notwendig, das kann aber andere Probleme beim Übergang von nicht überwachten zu überwachten Abschnitten geben (Belegtmelder meldet erst dann, wenn sich das Fahrzeug mit allen stromabnehmenden Achsen im Belegtmelderabschnitt befindet und nicht schon bei Erreichen des Abschnitts mit der ersten Achse).
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
ZitatErzeugt oder abgeschwächt wird in einem Belegtmelder nichts.
Ich dachte, in Ermangelung irgendwelcher fundierter Kenntnisse, jeder Übergang, jede "Zwischenstelle", verringere den Stromfluss. Aber dann ist ja gut. Danke!
Rein technisch schon, aber das spielt keine Rolle, sichere und feste Verbindungen vorausgesetzt. Größeren Einfluss haben Kabelquerschnitte, vor allem, wenn es über viele Meter geht.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Man sollte ja auch Erfolge "zurückmelden": Erfolgreich 2 verschiedene Blöcke eingerichtet*, das Ganze auch gleich in Rocrail - und selbiges zeigt mir tatsächlich an, wo die Lok gerade fährt. Sensationell. Danke nochmal für die Unterstützung, ab jetzt steigt das Niveau also deutlich...
*die Trennung an den alten Testgleisen mittels wilden Laubsägeschnitten vollzogen, aber darum gings ja hier nicht :)
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Technik und Steuerung von Fahrzeugen und Anlage
»
Digitaltechnik
»
Besetztmelder-Strategie
Thema drucken
21.02.2017 19:11
Antworten
