Hallo liebe Forumsuser, Wie schon im Titel erwähnt tritt bei mir die Frage auf was das eigentlich bedeutet. Soviel weiss ich schon, dass AC analoge Betriebsart sein soll. DC soll Digital sein und was ist nun eigentlich DCC. Bitte um ausführliche Informationen, denn ich möchte gerne endlich mal die klaren Unterschiede begreifen können. Es gibt nämlich ganz unterschiedliche Aussagen mirgegenüber von div. Personen und Händlern.
Ich frage mich gerade, ob die Antworten ernst gemeint sind, mir würden sie jedenfalls nicht weiter helfen.
DC und AC bezeichnen in der Modellbahnbranche allgemein die zwei unterschiedlichen H0 Schienensysteme. DC, für englisch Gleichstrom, bezeichnet das Zweileitergleis ohne Mittelleiter (also nicht Märklin). AC, für englisch Wechselstrom, bezeichnet das Dreileitergleis mit Mittelleiter (also Märklin). Die Namen kamen historisch zu stande, da auf Zweileitergleisen immer mit Gleichstrom und auf Dreileitergleisen immer mit Wechselstrom gefahren worden ist. Dann kam Digital und da war ohnehin alles anders, denn das Digitalsystem ist auch eine Wechselspannung. Der Begriff DCC steht für das internationale Digitalsystem DCC. Parallel dazu gibt es Motorola oder auch mfx oder Selextrix. Das sind alles Digitalsysteme, die aber mit dem Schienensystem nichts zu tun haben. Vergleiche hierzu meinen Thread Irrglaube Märklingleis = MM bzw. mfx.
Ich hoffe, du hast jetzt verstanden, was der Unterschied ist.
Hallo Stephan, ACDC kenne ich sehr wohl als Band. Aber ist denn die Aussage von Erzgebirgsbahner richtig? AC Wechselstrom was ja eigentlich nur noch bei Märklin existiert?
Hallo Dominik, Vielen Dank für Deine Antwort. Nun ist es mir klar. Den Unterschied zwischen AC und DC kannte ich nicht. Dass es natürlich Gleichstrom und Wechselstrom Systeme bzw. Zweileiter und Dreileiter Modellbahnen gibt war mir auch schon bekannt. Dass DC und DCC so ungefähr das gleiche ist war mir auch schon ein wenig bekannt. In den verschiedenen Katalogen von div. Herstellern werden diese Abkürzungen gebraucht. Ist es denn nicht so, dass z.b. bei DCC eine Steckerbuchse für einen Dekoder in der Lok mit eingebaut ist?
Also grob gesagt: DC ist Zweileiter und Gleichstrom. AC ist Dreileiter und Wechselstrom (Märklin) DCC ist Digital und Zweileiter? Werden Märklinloks auch unter DCC verkauft? Logischer Weise müsste es dann doch ACC heissen weil ja Dreileiter und Wechselstrom mit digitaler Steuerung, oder ist dann die Bezeichnung MfX o.a. Ausschlaggebend. Gruß Alfred
Wie Dominik schon schrieb, ist die Unterscheidung Wechselstrom/Gleichstrom mit Einführung der digitalen Systeme weggefallen. Geblieben ist der Unterschied in den Gleissystemen: 3-Leiter mit Punktkontakten in der Mitte des Gleises und einem Mittelschleifer unter jedem Fahrzeug, das Strom benötigt. Hier ist der Mittelkontakt "+" und beide Schienen "-". Beim 2-Leiter ist eine Schiene "+", die andere "-". Viele Hersteller für 2L vertreiben auch Modelle für das 3L-System.
Vielen Dank an alle, nun scheint es so, dass ich es begriffen habe. Sind denn die verschiedenen Dgitalsysteme untereinander kompatiebel? Ich meine wenn man nun eine Lok von Trix mit deren System und eine von Fleischmann mit deren System auf der gleichen Schiene fahren lassen möchte, geht das oder eher nicht . Gruß Alfred
Zitat von Krause im Beitrag #8Sind denn die verschiedenen Dgitalsysteme untereinander kompatiebel?
Die Frage kann ich mit einem eindeutigen "Jein" beantworten.
Grunzipiell entscheidest du dich für ein Digitalsystem: DCC oder Motorola/mfx oder Selectrix. Diese Protokolle sind untereinander eigentlich nicht kompatibel. Nun gibt es aber Multiprotokoll-Decoder und Mulitprotokoll-Zentralen, die sowohl DCC als auch Motorola/mfx beherrschen. Z.B. die Trix Mobile Station, als Einsteigermodell einer Zentrale.
Wenn du digital fahren möchtest, entscheidest du dich normalerweise für ein Protokoll. DCC ist am weitesten verbreitet. Wenn du digitale 2L-Loks kaufst, ist im allgemeinen ein DCC-Decoder verbaut. Bei digitalen Märklin (also 3L) Loks ist ein motorola/mfx-Decoder verbaut. Bei 3L-Loks anderer Hersteller ist normalerweise ein Multiprotokoll-Decoder verbaut. Selectrix ist eher ein Nischenprodukt, dass ich nicht kenne.
Im allgemeinen erkennen Digitaldecoder, ob sie analog oder digital betrieben werden. Das heißt du kannst eine digitale Lok im Normalfall auf einer analogen Anlage betreiben. Andersrum geht's nicht.
Lies mal den von Dominik verlinkte Thread, da beantwortet er viele deiner nächsten Fragen.
Hast du schon Rollmaterial/Gleise/Zentrale/Trafo oder irgendwas?
Zitat von Krause im Beitrag #6Dass DC und DCC so ungefähr das gleiche ist war mir auch schon ein wenig bekannt.
Nö, das hat nichts miteinander zu tun und ist nicht mal annähernd das selbe. DC beschreibt wenn schon ein analoges System, das mit Gleichstrom betrieben wird. DCC ist ein Digitalsystem, also ein Mehrzugsystem. Der Strom ist aber ein Wechsltrom. Also da ist gar nichts gleich.
Zitat von Krause im Beitrag #6Ist es denn nicht so, dass z.b. bei DCC eine Steckerbuchse für einen Dekoder in der Lok mit eingebaut ist?
DCC ist nur die Beschreibung eines Digitalsystems. Ob eine Steckerbuchse eingebaut ist, wird meistens mit "Schnittstelle vorhanden" oder "Schnittstelle nach NEM... eingebaut" beschrieben. Es ist auch nicht zwangsläufig der Fall, dass eine digitale Lok eine Schnittstelle hat. Märklin baute bis vor kurzem nie Schnittstellen ein, obwohl die Loks digital waren.
Zitat von Krause im Beitrag #6DCC ist Digital und Zweileiter?
Nein, DCC ist Digital. Punkt. Das hat mit dem Schienensystem nichts zu tun.
Zitat von Krause im Beitrag #6Werden Märklinloks auch unter DCC verkauft?
Es gibt mittlerweile auch Märklinloks mit Multiprotokolldecoder (so meine ich zumindest zu wissen). Aber in der Regel reagieren aktuelle Märklin Loks auf Motorola bzw. mfx Befehle.
Zitat von Krause im Beitrag #6Logischer Weise müsste es dann doch ACC heissen weil ja Dreileiter und Wechselstrom mit digitaler Steuerung, oder ist dann die Bezeichnung MfX o.a. Ausschlaggebend.
Nein, denn DCC steht nicht für "direct current control" sondern für "Digital Command Control". Also das DC in DCC hat eine ganz andere Bedeutung wie das DC in DC. Demnach heißt es auch nicht ACC, das gibt es nicht (außer vielleicht als Medikament...).
Zitat von Krause im Beitrag #8nun scheint es so, dass ich es begriffen habe.
Ehrlich gesagt glaube ich, dass du noch einiges dazu lesen solltest. Du wirfst da noch unglaublich viel durcheinander.
Zitat von Krause im Beitrag #8Sind denn die verschiedenen Dgitalsysteme untereinander kompatiebel?
Nein. Jedes Digitalsystem ist für sich anzuwenden und man kann sie nur mit einer Multiprotokollzentrale kombinieren.
Zitat von Dominik B im Beitrag #10Demnach heißt es auch nicht ACC, das gibt es nicht (außer vielleicht als Medikament...).
Da ich mich öfter damit rumschlagen darf: Nicht bei der Modellbahn, wohl aber bei der großen Eisenbahn ... einfach mal "ACC Stellwerk" in Google tippen.
Und vielleicht nicht ganz OT: Märklin-Gleise sind keine Dreileitergleise (sondern Zweileitergleise, weil die beiden Schienen in der Regel miteinander verbunden sind bzw. das System bis auf Freimeldeanwendungen nicht linke und rechte Schiene unterscheidet sondern eben nur Mittelleiter und Schienen) und Gleichstrom mit Mittelleiter gab es auch (und gibt es ein wenig) - dann auch wirklichen Dreileitergleisen als Trix Express. Ist aber heutzutage beim Neustart und bei aktuellen Neufahrzeugen ein ganz exotisches System.
Hallo Dominik und andere, wusste ich doch. Die ganze Materie ist sehr kompliziert und wirft unendlich viele Fragen auf. Nun, ich habe mich schon für Gleichstrom entschieden und somit für Zweileiter da ich das Dreileiterschienensystem einfach für nicht originalgetreu halte. Ich hatte als Kind eine Trix-Express Modellbahn und nach kurzer Zeit keinen Spass mehr an der Bahn da ich den Mittelleiter so hässlich fand. Selbst die heutigen Dreileitergleise sind meiner Meinung nach einfach hässlich wobei Märklin und andere Hersteller im Gleismaterial enorme Fortschritte gemacht haben. Also Dreileitersystem fällt für mich aus und somit auch AC oder? Mir ist bewusst dass es darüber große Meinungsverschiedenheiten gibt und ich möchte auch nicht darüber diskudieren.
Zum Thema zurück. Ich mache also nichts falsch wenn ich bei meinem Händler eine Lok im DC Format mit Digitalschnittstelle mit oder ohne Decoder kaufe? Taucht dann nur die Frage auf für welche Zentrale? Was ist da empfehlenswert? Die ESU soll ja das Non Plus Ultra sein. Aber mit knapp 600 Euro warscheinlich auch die teuerste was so auf dem Markt ist. Mit der Zentrale sollte man auch die Dekoder auslesen und Programmieren können. Was ist alternativ zu empfehlen? Ich möchte vier bis fünf Loks (Züge) fahren lassen können. Ab welcher Anlagengröße braucht man einen Booster? Mein Händler konnte mir da keine aussagekräftige Antwort geben. Sorry wenn ich euch nerve aber ich bin ein blutiger Anfänger und habe einen ganzen Sack voller Fragen. An Rollmaterial habe ich eine uralte 17er Rocco Dampflok Artikel Nr.04125 B, eine Fleischmann Tenderdampflok BR 56 Artikel Nr.4156 der Epoche 2 ohne Schnittstelle . Eine Brawa der Baureihe 75 Epoche 2 mit Schnittstelle und ein Fleischmann Güterzugset mit der o.a. Fleischmannlok der frühen Epoche 2 mit Schnittstelle. Etliche 2-Leiter-Güterwagen und Schnellzug sowie Nahverkehr Personenwagen. Sowie Güterzug und Personenzug Pack-begleitwagen und Postwagen. Alles in Zweileiter. Nun taucht eben die Frage auf was schaffe ich als nächstes an. Zentrale Gleismateial Signale und die Anlage als solches stehen noch aus. Es soll alles der Epoche 2 entsprechen. Ich weiss dass es mit Schwierigkeiten verbunden ist gerade für diese Epoche Sachen zu bekommen. Aber, wer suchet der findet. Gruß Alfred
Zitat von Krause im Beitrag #12Nun taucht eben die Frage auf was schaffe ich als nächstes an.
Ein oder zwei gute Einsteigerbücher,den nur mit Internet dürfte es schwierig werden bei 0 (Null) anzufangen,besonders was den elektrischen Bereich bei 2L= angeht.
ZitatIch weiss dass es mit Schwierigkeiten verbunden ist gerade für diese Epoche Sachen zu bekommen.
Ist heute nicht mehr so das Problem,kostet allerdings dann auch ein wenig mehr da eher zu den Exoten unter den Epochen zu zählen.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Hallo Steve, Hast Du ein paar Adressen für mich wo man für Ep.2 Sachen bekommen kann? Danke und Gruß Alfred P.s. Habe im letzten Beitrag die Baureihen und soweit wie bekannt die Artikelnummern eingefügt.
Als erstes kannst du mal im Modellbahn-Wiki nachsehen was du haben möchtes,dann ist meistens Goolge und EBay dein Freund,ansonsten macht Brawa da viel in dem Bereich.
Für die DRG-Zeit gibt es sogar Oberleitungsmasten,sowohl bei Viessmann als auch bei Sommerfeldt.
Steve
Modelleisenbahn ist Spaß und kein Krieg der Systeme!
Zitat von Krause im Beitrag #14Hallo Steve, Hast Du ein paar Adressen für mich wo man für Ep.2 Sachen bekommen kann?
Die meisten gängigen Herstellen führen auch Fahrzeuge der Ep.II. Also einfach mal bei den diversen Firmen auf die Webseite schauen. Die Epochen sind im allgemeinen im "Katalog" gekennzeichnet.
Bei den Wagen mag es sehr wohl AC Fahrzeuge geben. Dort sind dann aber "unisolierte" Achsen verbaut, hier reicht in der Regel ein Tausch gegen mind. einseitig isolierte Achsen und schon sind die Wagen DC bzw. digital auf "2 Leiter" Gleisen einzusetzen. Umgekehrt sind DC Wagen fast uneingeschränkt auf AC Gleisen einsetzbar, wenn es sich nicht gerade um beleuchtete Peronenwagen handelt. Und das "fast" bezieht sich auf die anders profilierten Spurkränze, hier kann es wohl auf Märklingleisen zu Problemen kommen. Ich persönlich halte ohnhin nix von Märklin. Noch was zu den AC-Loks von anderen Herstellern (also nicht Murxlin äh. Märklin). Heutige Fahrzeuge z.B. von Piko verfügen bereits als "analoge" AC Fahrzeuge über einen (zumeist Multiprotokoll) Decoder für die Fahrtrichtungsumschaltung. Im Gegensatz zu seinem DC Pendant wurde bei einer AC Lok dazu die beiden Radstromkontakte auf einen Pol "zusammen geführt" und für den 2.Pol der Mittelschleifer angebaut. Bei einigen Fahrzeugen gibt es dazu noch Radsätze mit höheren und anders profilierten Spurkränzen. Und in der (heute üblichen) Digitalschnittstelle steckt der Decoder. ich selbst bin aber kein Wechselstromer, habe lediglich schon AC Fahrzeuge von Brawa und Piko auf DC zurück gerüstet.
Auf der Suche nach der "richtigen" Zentrale bin ich auch noch. Z.Z. fahre ich noch mit der Roco Zentrale 10764 und Multimaus, aber meine Anlage ist auch noch nicht fertig. ESU ist wohl soweit gut, aber eben der Preis und diesen hat ESU zu Jahresbeginn noch mal um ca. 20% angehoben. Wo es doch auch immer heißt "elektronische" Geräte werden mit der Zeit billiger, nur nich bei der Modellbahn. Ich selbst tendiere z.Z. zur Lenz LZV 100, da diese u.a. noch 1 A mehr Ausgangsleistung als die Ecos bietet. Und selbst mit zusätzlichem Interface billiger in der Anschaffung ist. Sicher bietet die Ecos einiges mehr. nun das muß jeder für sich selbst entscheiden.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
ZitatHast Du ein paar Adressen für mich wo man für Ep.2 Sachen bekommen kann?
Willkommen erstmal im Forum.
Modelle der frühen Epochen I und II werden regelmäßig wieder aufgelegt. Epoche II ist zwar keine Mainstream-Epoche mehr wie noch in den 1980er Jahren, jedoch finden sich viele (nicht alle) gängigen Typen preußischer, bayerischer und württembergischer Privinienz regelmäßig als Neuware. Gleichfalls regelmäßig zu finden sind Einheitsloks. Viele Epoche II - Modelle haben Fleischmann, Liliput und Brawa. Bei Roco und Trix findet sich regelmäßig etwas. Jeder dieser Hersteller hat, was die Länderbahntypen anbetrifft so seine eigene Spielwiese. So macht Liliput badische Typen, Fleischmann überwiegend preußische, württembergische finden sich bei brawa, sächsische (Länderbahn-) Bauarten finden und fanden sich bei Piko, Gützold und PMT (Profi Modell Thyrow). Tillig hat im Wagenbereich einiges aus Sachsenmodelle-Beständen. Letzlich findet sich auch bei anderen Herstellern wie Rivarossi etwas.
Da die meisten Modelle in mehr oder weniger kurz verfügbaren Serien aufgelegt werden, ist ein Blick in eBay oder Hood unerlässlich. So manches Modell, dass man verpasst hat, gibt es nur dort. Dies kann auch für seinerzeit gängige Typen gelten: derzeit gibt es beispielsweise keine P 8 in Epoche II als neues Modell. Solche gab es von Fleischmann und von Trix, zuletzt 2007 bis ca. 2011 - und dafür benötigt man die eBucht oder ähnliches.
Bei den Wagen ist es ähnlich. In den letzten zwanzig, fünfundzwanzig Jahren sind fast alle Reichsbahn-Personenwagen-Typen mal in sehr ordentlicher oder zumindest ordentlicher Qualität herausgebracht worden - das kann allerdings auch 1998 oder 2007 gewesen sein.
Zur Zeit scheinen die urtümlichen Triebwagen aus den Zwanziger Jahren ganz groß in Mode zu sein, Liliput (VT 857), Brawa (VT 761, demnächst große Wismarer) und Trix (VT 69) werfen eine Neukunstruktion nach der nächsten auf den Markt.
Zitat von Dominik B im Beitrag #4DC, für englisch Gleichstrom, bezeichnet das Zweileitergleis ohne Mittelleiter (also nicht Märklin). AC, für englisch Wechselstrom, bezeichnet das Dreileitergleis mit Mittelleiter (also Märklin).
Es lässt sich leider nicht ausrotten, dass die Stromzuführung mit Stromarten beschrieben wird. Ich vermute, dass die Umkorrektheit sogar gewollt ist. Sozusagen als Lebensverlängerer für das ehemals dem Mittellleiterbetrieb entsprungene Digitalprotokoll Mfx. Der Irrglaube wird bewusst aufrecht erhalten.
3-Leiter-Gleise sind übrigens Trix Express ... oder allgemein Mittelleitergleise mit galvanisch getrennten Schienen (um zum Beispiel 2-Leiter/Mittelleiter-Mischbetrieb zu machen).
Hallo Steve,hallo Steven vielen Dank für euere Beiträge. Modellbahn-Wiki hat mir sehr gut gefallen. Habe bereits einige Zeit dort verbracht und werde warscheinlich noch Stunden dort verbringen. Mit dem Rollgut ist es nicht so einfach wie mancher glauben möchte. Mein Händler hat mir die Personenwagen für den Nahverkehr beschaffen können aber mit einem Satz Schnellzugwagen (3 Stück) isr er mit einem Wagen in Verzug. Von den Begleitwagen ganz zu schweigen. Aber vielleicht wirds ja noch mit der Zeit. Vielen Dank und eine schöne Woche an alle Gruß Alfred
Zitat von Krause im Beitrag #12Ich mache also nichts falsch wenn ich bei meinem Händler eine Lok im DC Format mit Digitalschnittstelle mit oder ohne Decoder kaufe? Taucht dann nur die Frage auf für welche Zentrale? Was ist da empfehlenswert? Die ESU soll ja das Non Plus Ultra sein. Aber mit knapp 600 Euro warscheinlich auch die teuerste was so auf dem Markt ist. Mit der Zentrale sollte man auch die Dekoder auslesen und Programmieren können. Was ist alternativ zu empfehlen?
Moins Alfred,
Du machst noch nichts falsch, wenn Du eine Lok im "DC-Format" also für Zweileiter kaufst. Üblicherweise wird das in Katalogen, Shops und auf den Packungen der Hersteller durch ein "ist gleich" = gekennzeichnet. Heutzutage haben fast alle Lokomotiven auch eine Steckschnittstelle für Decoder. Willst Du die erworbene Lok dann digital auf deinen Gleisen mit einer Zentrale betreiben, benötigt sie aber zwingend einen Decoder. Ohne wird sie nicht fahren bzw. nur zittern und oder kaputt gehen.
Mit der ESU ECoS machst du nichts falsch. Ich selbst habe eine bessessen, die ich aber wieder verkaufte, weil sie zu viele Funktionen hat, die ich selbst gar nicht nutze und nicht benötige. Ich brauche nur eine Zentrale zum Programmieren und fahren. Andere Decoderartikel (wie Weichendecoder) stelle ich damit nicht. Daher habe ich mich für die Roco Multizentrale Pro mit Funkmaus entschieden. Qualitativ würde ich aber mittlerweile eher zur Tams Master Control raten. Es kommt halt auch immer darauf an, was man in welchem Umfang tun möchte, welche Funktionen und Anforderungen man an die Zentrale stellt. Meine Multizentrale Pro kann auch Decoder auslesen, was sehr praktisch ist. Für mich reicht sie, weil ich nur damit fahren werde und maximal 3 - 4 Loks gleichzeitig auf den Gleisen sein werden.
Teddych hier im Forum hat sich die Mühe gemacht, alle Zentralen aufzulisten. Schaus dir doch mal an: klick.
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AC, DC, DCC, etc. was ist das?
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15.06.2014 11:51
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