was mich wundert ist, dass derzeit (23.7., 09.00 h) fast die Hälfte aller Stimmen zu einem Komplettbau mit Tillig rät- Tillig im SBH würde ich persönlich, wegen der eventuell entstehenden Probleme im Weichenbereich, nicht verbauen. Dann dort lieber "Plug&Play-Gleise" von Roco (2,5 mm oder zur Not Geoline) oder Piko-A.
ZitatGepostet von ductore ...Tillig im SBH würde ich persönlich, wegen der eventuell entstehenden Probleme im Weichenbereich, nicht verbauen...
Hallo Holger,
mit Verlaub, das ist dummes Zeug. Wer heute eine Anlage plant und sein sauer verdientes Geld mit dem Bau derselben langfristig anzulegen sucht, der sollte schon das zukunftsweisendste Material nehmen. Auch wenn das bedeutet, dass man entsprechend sorgfältig arbeiten muss. Dafür hat man dann aber ein Gleis, welches aufwärtskompatibel zu wachsenden Ansprüchen ist und auf lange Sicht befriedigt. Sonst ist der Abriss der Anlage schon in der Bauphase absehbar.
Das Piko A Gleis sieht wirklich suboptimal aus. Technisch ist es auch alles andere als toll. Im Sbf. muss jeder cm stromführende sein, sonst sind Stromunterbrechungen bei kurzen Tfz. die Folge. Im verdeckten Sbf. ist das Verschmutzungsproblem ohnehin größer, weil man da schlecht herankommt. Ein Gleissystem mit nichtpolarisierten Hderzstücken ist in solchen Bereichen ein absolutes NoGo!!! Ebenso ist das Piko A Gleis nicht aufwärtskompatibel. Ein Einsatz mit RP25/C110-Radsätzen ist nicht sicher möglich. Die Probleme sind vorprogrammiert, weil auf Börsen und in der Bucht häufiger mal Kleinserienfahrzeuge mit solchen Rädern zu fairen Preisen angeboten werden. Stell dir mal vor, er kauft sich einen solchen Edelschlitten und kann ihn wegen des schrottigen Gleismaterials nicht fahren. Dann heißt es, dass so ein Kleiserienmodell nur für die Vitrine taugt, was aber völliger Schwachsinn ist!!! Eine Weinert-Lok ist absolut zum Fahren geeignet, sofern das Gleis es zulässt!!!
Das Roco 2,5mm System ist auch nicht gerade das Eigelb. Die Herzstücke sind ebensowenig RP25-tauglich!!! Da stolpern feine Räder nur durch. Mitunter kommt es sogar zu Entgleisungen. Eine solche Profilhöhe zu empfehlen ist seit der Einführung des C83-Profils Unsinn, weil dann mit den tollen Übergangsverbindern gearbeitet werden muss.
Vom Roco Geoline kann man auch nur abraten, weil es mit seiner starren Bettung schnell zu einer Lärmquelle wird. Entweder man isoliert den Unterbau oder man hat durch den Resonanzraum der Bettung einen Heidenlärm. Die Herzstücke sind ebensowenig für feine Räder geeignet (wegen s.o.).
Einzige vertretbare Alternative zu Tillig Elite ist das Peco C83 Gleis. Es weist alle wesentlichen Eigenschaften des Tillig Gleises auf. Einziger technischer Unterschied ist die Ausbildung der Zungen. Bei Peco sind es Gelenkzungen, bei Tillig Federschienenzungen (also ohne Gelenke).
Für einen festen Einbau ist das achsotolle Plug&Play-Zeug also unnötig. Für einen temporären Aufbau auf dem Fußboden reicht es aber allemal. Auch ich verwende ein Geoline Gleisoval zu Testzwecken. Schnell mal eben aufgebaut und Loks getestet und programmiert. Dafür ist es wirklich gut, mehr aber nicht.
Das mag ja vllt. alles stimmen was du sagst acecat, aber es ist auch eine Kostenfrage... Da nehmen sich peco und Tillig und Roco nicht viel... Alle so um die 20€ pro Weiche was ich so gesehen habe.
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!
@ acecat Du hast das RocoLine Gleis vergessen. Das mit 2,1mm Profilhöhe und ohne Bettung. Das ist um längen besser als die anderen beiden von dir genannten Produkte von Roco.
ZitatGepostet von INOXMAN @ acecat Du hast das RocoLine Gleis vergessen. Das mit 2,1mm Profilhöhe und ohne Bettung. Das ist um längen besser als die anderen beiden von dir genannten Produkte von Roco.
Hallo INOXMAN,
das RocoLine Gleis habe ich mit Absicht nicht genannt. Die Herzstücke sind ebenfalls nicht für einen Mischbetrieb von RP25/C110 und NEM geeignet. Die Auflaufflächen in den Herstücken stützen den Spurkranz. Wenn du die Füllstücke in den Herzstücken hast fangen die NEM Radsätze zu hoppeln an, lässt du sie weg, dann hoppeln die RP25/C110-Räder. Wer so etwas baut und gleichzeitig RP25/C110 Radsätze anbietet ist nicht ganz bei Trost. Das kann man nämlich nur umgehen, wenn man Gleissysteme verwendet, die Herzstücke aus zusammengesetzten Profilen baut. Alles andere ist Straßenbahn. Schau dir doch mal bitte die Weichen beim Vorbild genauer an. Da wirst du feststellen, dass die Herzstücke bei der DBAG aus einzelnen Schienenprofilen bestehen. Bei einer Straßenbahn hast du es meistens mit gegossenen Blockherzstücken zu tun. Bei denen ist die Rillentiefe wesentlich flacher als bei den Konstruktionen der Eisenbahn-Regelweichen.
RocoLine ist also keine Alternative zu einem "richtigen" Gleissystem.
ich habe zwar keine Atlas Weichen, eine Recherche hat aber ergeben, dass die Dinger Blockherzstücke mit Auflaufflächen haben. Also genau das, was ich in meinen vorherigen Postings bemängelt habe. Wenn mir jemand so etwas schenken würde, ich würde es in die Bucht werfen, weil meine Fahrzeuge nicht damit zurechtkämen.
Metallherzstücke, schwarzvernickelt, uneingeschränkt RP25 fähig, in folgenden Abzweigen zu bekommen (Code83)
4" 5" 6" 8" 10"
die Weichen werden jeweils einzeln mit den passenden Schienenverbindern geliefert.
Bogenweichen sind nicht lieferbar, Kreuzungen gibt es in verschiedenen Ausführungen, DKW keine, die musst Du bei Walthers dazukaufen, das ist ehemaliges Shinoragleismaterial, auch das 1 Klassige Qualität. Was ich so fasziniert an diesem Gleis finde, ist die zumindest bei mir verlegte 100% Zuverlässigkeit.
ZitatGepostet von patrick_0911 Metallherzstücke, schwarzvernickelt, uneingeschränkt RP25 fähig, in folgenden Abzweigen zu bekommen (Code83)
Hallo Patrick,
dann stellt sich mir folgende Frage:
Die Atlas-Weichen haben doch Blockherzstücke mit Auflaufflächen, oder habe ich das auf der Abbildung falsch interpretiert? Wenn RP25/C110 ohne Mucken durchgeht, wie sieht es dann mit NEM aus. Die NEM-Räder müssten dann ja wohl über die Herzstücke holpern, weil der Spurkranz höher ist. Habe ich da jetzt einen Knoten zwischen den Ohren???
die NEM von Trix laufen da nur mit holpern durch, die Fleischmänner und Rocos mit den etwas niedrigeren Radsätzen ohne Probleme,an Loks haben nur die Trix Probleme, aber bei langsamer Fahrt kommen sie drüber.
Da ich eine Anlage nach deutschem Vorbild baue, werden bei mir diese Gleise nur noch im Untergrund verbaut.
Wahrscheinlich hast Du das ATLAS Gleis code100 oder das Modellgleis Code 83 angeshen, das was ich meine hat keine feste Geometrie, und ist bei weitem das weltweit meist verbaute HO Gleis (in den USA gibt es kaum eine Anlage ohne zumindest tw. Atlasgleis zu verwenden). Wenn mir das Fotoeinstellen nicht zu dussellig währe, stellte ich gerne mal ein Foto ein
ZitatGepostet von INOXMAN @ acecat Du hast das RocoLine Gleis vergessen. Das mit 2,1mm Profilhöhe und ohne Bettung. Das ist um längen besser als die anderen beiden von dir genannten Produkte von Roco.
Hallo INOXMAN,
das RocoLine Gleis habe ich mit Absicht nicht genannt. Die Herzstücke sind ebenfalls nicht für einen Mischbetrieb von RP25/C110 und NEM geeignet. Die Auflaufflächen in den Herstücken stützen den Spurkranz. Wenn du die Füllstücke in den Herzstücken hast fangen die NEM Radsätze zu hoppeln an, lässt du sie weg, dann hoppeln die RP25/C110-Räder. Wer so etwas baut und gleichzeitig RP25/C110 Radsätze anbietet ist nicht ganz bei Trost. Das kann man nämlich nur umgehen, wenn man Gleissysteme verwendet, die Herzstücke aus zusammengesetzten Profilen baut. Alles andere ist Straßenbahn. Schau dir doch mal bitte die Weichen beim Vorbild genauer an. Da wirst du feststellen, dass die Herzstücke bei der DBAG aus einzelnen Schienenprofilen bestehen. Bei einer Straßenbahn hast du es meistens mit gegossenen Blockherzstücken zu tun. Bei denen ist die Rillentiefe wesentlich flacher als bei den Konstruktionen der Eisenbahn-Regelweichen.
RocoLine ist also keine Alternative zu einem "richtigen" Gleissystem.
Viele Grüße
Hallo Michael,
Wenn du anständige herzstücke suchst, dann nim Peco Code 75 (1,9 mm Profilhöhe) Gleise mit Electrofrog (polarisierbarem Herzstück), die sind dem Original sehr gut nachempfunden und es handelt sich um keine Blockherzstücke, die Gleise kannst du Problemlos mit neueren NEM oder generell mit NMRA RP25 Radsätzen befahren ohne das dort etwas hoppelt, verwendest du aber das Peco Code 83 Gleis (US Vorbild und 2,1 mm Profilhöhe), solltest du lieber die Füllstücke entfernen, falls zu mit NEM Nadsätzen fahren willst, willst du Mischbetrieb gestalten, so wie ich, dann sind die Peco Code 83 Weichen auch nicht das Wahre, dann solltest du lieber Code 75 nehmen.
danke für den Tipp. Mein Favorit ist und bleibt Tillig Elite. Sollte mal eine Weiche nicht passen, dann baue ich sie mir eben selbst. Genügend Skizzen und Zeichnungen habe ich ja dafür.
Habe gestern einmal versucht, meinen Gleisplan im sichtbaren bereich mit Tillig Elite zu planen und muss sagen, dass ich echte probleme habe. Bei den DKW´s verstehe ich nicht, dass die einen Radius von ca. 1000mm haben aber es in diesem Radius keine Weichen gibt vllt. kann mir da jemand tipps geben, hier mal der Gleispan (noch mit PIKO A dargestellt)im Sichtbereich, der mit Tillig gebaut werden soll :
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!
ZitatGepostet von Chris100 Aber das wäre doch wieder murks, wenn ich in einer Weichenstraße 2 verschiedene Gleissysteme habe ?
Das hat mit Murks nichts zu tun. Es ist eine Frage der Geometrie. Nachdem Schottern und der farblichen Nachbehandlung sieht man es kaum noch. Ich kombiniere Tillig Elite mit Selbstbau und lackiere alles mit der Airbrush. Dann wird geschottert und nochmal leicht übergenebelt.
Aber wenn, würde ich schon lieber 1 System verwenden, zumindest in einer Weichenstraße. Kennt sich jemand gut mit Tillig Elite Planen aus, der mir evtl. einige Beispielweichenstraßen zeigen könnte, oder evtl. sogar einen vorschlag für meinen Bahnhof machen?
Solange besser möglich ist, ist gut nicht gut genug!
ZitatGepostet von Chris100 (...) Kennt sich jemand gut mit Tillig Elite Planen aus, der mir evtl. einige Beispielweichenstraßen zeigen könnte, oder evtl. sogar einen vorschlag für meinen Bahnhof machen?
Das ist sicher kein Problem, sofern Du die Raummaße und Dein geplantes Betriebsprogramm einmal erläuterst. Am besten ist es, Du füllst den Fragebogen zur Anlagenplanung aus, dann ist es einfacher, Ideen zu entwickeln.
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23.07.2009 09:25
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