Hallo Leute. Ich brauche Hilfe. Ich baue derzeit ein zweiteiliges Bahnhofsmodul und wollte eigentlich das K- Gleis verwenden bzw. lag es schon. Dieses Gleis hat mich so genervt das ich alles verkaufe und mit Roco Line Flexgleise und Tillig elite Weichen weiterbauen will. Das Problem ist, das ich beim K-Gleis die schlanken Weichen geplant hatte und nicht weiß welche Weichen von Tillig elite als Ersatz passen. Da gibt es die mit 15 Grad ,R 866( Nr.85343/85344 ) und mit 12 Grad ,R1350 (Nr.85354/85353). K-Gleis liegt dazwischen. Ich will jetzt nicht unbedingt doppelt kaufen um das bessere zu finden. Ich hänge mal zwei Bilder an. Ich habe etwas in Wintrack gezeichnet aber das liegt mir nicht, deswegen nicht super gemacht. Achso, hatte ich vergessen., Ich steige um aufs Zweileitergleis ,weg von Märklin. Freue mich jetzt schon drauf. Grüße, Jochen
Hallo Jochen, wenn ich das richtig sehe ist das K-Gleis ja ein Märklin-Gleis mit den Punktkontakten als "Mittelleiter. Den hat das Tillig-Elte-Gleis nicht. Hast du da schon eine Lösung? Denn einfach 1zu1 tauschen wird da wohl nicht funktionieren.
Hallo Dieter. Ja ich habe eine Lösung……ich bin den radikalen Weg gegangen, steige um auf Zweileiter und freue mich jetzt schon darauf. War für mich die richtige Entscheidung. Ich habe schon fast alles verkauft. Grüße, Jochen
ich würde die 15° Weicheh nehmen. Bei den 12° Weichen würdest 10 - 12cm an Gleislänge im Bahnhof verlieren, da die 12° Weichen ja ca 4,5 cm länger sind. Die 15° Weichen stimmen ja in der Länge etwa mit der K-Weiche überein. Das ist so mein Gedankengang.
Zitat von Newman im Beitrag #1Das Problem ist, das ich beim K-Gleis die schlanken Weichen geplant hatte und nicht weiß welche Weichen von Tillig elite als Ersatz passen. Da gibt es die mit 15 Grad ,R 866( Nr.85343/85344 ) und mit 12 Grad ,R1350 (Nr.85354/85353). K-Gleis liegt dazwischen. Ich will jetzt nicht unbedingt doppelt kaufen um das bessere zu finden.
als 1:1-Ersatz bei ansonsten unveränderter Geometrie passt keine von beiden, da eben die Abzweigwinkel und die Radien andere sind. Der Längenunterschied der Weichen an sich ist da noch das kleinste Problem. Du wirst nicht drum herumkommen, das mit den neuen Weichen noch einmal aufzumalen, wenn du wissen willst, was dich erwartet. Deine Frage wirst du dir letztlich nur selbst beantworten können, denn das hängt eben auch stark von persönlichen Vorlieben ab.
"Besser" ist sehr relativ. Wenn's um unbedingte Vorbildtreue geht, ist schlanker "besser" und für viele wären selbst die 12°-Weichen noch ein "übler Kompromiss" oder gar "inakzeptabel". Problem ist nur, das mit den vorbildähnlich schlanken Weichen kostet ordentlich Platz, und den muss man erst mal haben.
Insofern ist die 12°-Weiche vielleicht die "bessere" Weiche (für manche nicht mal ansatzweise gut genug), aber im Gesamtbild auf deinem Platz evtl. der deutlich schlechtere Kompromiss.
In kurz würde ich sagen: Wenn es der Platz hergibt, nimm die 12°. Die sehen erheblich besser und vorbildgerechter aus. Wenn der Platz das nicht hergibt, weil die Gleislängen dann zu kurz werden, nimm' die 15°-Weichen, die sind (für mich) auch noch o.k.. Letztlich unterscheiden sich die 15° von den schlanken K-Gleis-Weichen nur geringfügig. Die 40 mm weniger Radius und das eine Grad mehr Abzweigwinkel macht den Kohl optisch nicht fett, das machen die Tilligs durch filigranere Schienenprofile und fehlende Pukos in optischer Hinsicht locker wieder wett und sehem am Ende immer noch besser aus als die Märklin-Uraltschlegel. Den 484 mm größeren Radius und 3° kleineren Abzweigwinkel der 12°-Weichen, das merkst optisch hingegen dann deutlich, sieht realistigscher und großzügiger aus – aber benötigt natürlich auch reichlich mehr Länge.
In deinem Entwurf ist der Bahnhof zwischen den Spitzen der beiden Einfahrweichen knapp 2,20m lang. Auf der Länge wirst mit den 12°-Weichen nicht mehr glücklich. Da bleibt auf den durchgehenden Hauptgleis mit 12°-Weichen gerade mal ein Meter Nutzlänge übrig, das ist zu wenig. Auf dem Ausweichgleis sogar noch etwas weniger. Wenn die Gesamtlänge fix ist, nimm' die 15°, das dürfte dann der weniger schmerzhafte Kompromiss sein. Auch damit ist die Nutzlänge erst bei ca. 1,25m, das ist immer noch alles andere als üppig. Wenn der ganze Bahnhof aber auch einen halben Meter länger (oder mehr) werden darf, kannst über die schöneren 12° Weichen nachdenken.
In deinem Entwurf hast du eine ganze Reihe direkter S-Bögen drin, wo also ein Linksbogen ohne Übergang in einen Rechtsbogen übergeht oder umgekehrt. So etwas gibt es beim Vorbild nicht, da ist beim Richungswechsel immer eine kurze Gerade dazwischen. Beim Vorbild sind viele Weichen ab dem Herzstück gerade, zumindest bei den 15° und 12°-Weichen von Tillig zieht sich der Bogen aber auch hinter dem Herzstück durch.
Diese direkten S-Bögen würde ich, wo möglich, eliminieren. Kurze Zwischengerade von wenigen cm rein, und gut ist. An der Weichenverbindung von durchgehendem Hauptgleis zu hinteren Ausweichgleis (Richtung EG) etwas längere, damit überhaupt genügend Abstand für einen Bahnsteig am durchgehenden Streckengleis da ist.
nenne oder zeige doch mal deinen verfügbaren Platz. Es macht wenig Sinn, auf kleinen Anlagen mit großen Radien zu planen. Ausserdem würde ich auf die unterschiedlichen Optiken, Herzstückwinkel und die Weiterführung nach diesem (gerade oder rund) achten
Ich danke euch für die bisherigen Antworten. Das schaue ich mir nach der Arbeit mal an. Hab jetzt von beiden Weichen je ein Muster bestellt. Meine Raumgröße ist 6,5m x 3,40m. Ich will dien Module nach dem Schema von Fremo bzw. auch MiniMax bauen. Wichtig war mir jetzt erstmal der Bahnhof zum Rangieren. Grüße Jochen
erst mal Glückwunsch zu Deiner Entscheidung! Eine Frage hätte ich: Der Gleisplan den Du zeigst, ist der mit Wintrack gemacht? Wenn ja scheinst Dir das doch zu liegen und ich Frage mich wie Du diese Darstellung hinbekommen hast. Wenn nicht dann wäre die Frage wie Du den gemacht hast. Ansonsten wäre auch meinen Empfehlung die 15° Weichen von Tillig zu nehmen. Ansonsten müsste jetzt für mich noch geklärt werden wie lang den die "schlanken" Märklinweichen nun wirkklich sind. 225 mm oder 270 mm?
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Hallo Jochen, jetzt kam Deine Antwort gerade zeitgleich mit meiner rein. Bei den Platzverhältnissen kommt jetzt doch die Frage nach dem Gesamtkonzept. Bei 6,5 m Länge und dem geplanten Bahnhof wären natürlich auch schlankere Weichen möglich. Die Frage ist also wieviel Länge du dem Bahnhof von den 6,5m geben willst. Als Alternative zur den12° Weichen von Tillig würde ich noch die kurzen von Weinert inden Raum werfen. Kürzer (264mm) , Radius 1233mm und ab Herzstück gerade. Vom Handling her etwas robuster als die Tillig Weichen. Allerdings auch deutlich teurer selbst wenn Du Dich bei Weinert für den Weichenbausatz entscheidest.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Relativ steile Weichen (z.B. 12° oder 15°) kann man m.E. für Nebenbahnzüge mit kurzen Wagen einsetzen. Güterzüge mit relativ kurzen Wagen gehen natürlich auch.
Beim Befahren des abzweigenden Astes sehen maßstäbliche D-Zug Wagen m.E. schlimm aus, da der Versatz der Wagen sehr groß ist.
Das wird erst mit 7° Herzstückwinkel und Vermeidung von S-Kurven besser (Ausgleichgerade).
Und ja, wenn ein Zugbild entsprechend dem Vorbild der Gradmesser wäre, dann sollte mit Übergangsbögen geplant werden.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 analog oder digital "AC" und "DC", N-Spur, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 16 ...
kleiner Tipp am Rande: Tillig-Elite-Gleis ist nicht Märklin K-Gleis, will heißen: Bei Tillig Elite-Weichen ist äußerst Sorgfalt gefragt, da die Teile höchst empfindlich sind. So springen die eingeklipsten Weichenzungen schnell mal aus den Stellschwellen, was nur schwer zu reparieren ist und auch der Einbau der leicht flexiblen (besonders der Bogen-) Weichen bedarf größter Sorgfalt.
Ich hatte beispielsweise alle meine DKW von Tillig Elite gegen DKW von Roco getauscht. Das dass Tillig Elite Gleissystem eine Augenweide ist, steht (für mich) außer Frage, ist aber eben wie (fast) alles filigrane, auch sehr empfindlich.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Edit: Infolge geplantem Umzug und Abriss der Anlage, schlummert derzeit alles was noch einen brauchbaren Eindruck machte, in Kisten verstaut.
RocoLine versus Tillig Elite: Ich habe bislang RocoLine (15° und 10°) im Einsatz.
Fahrtechnisch auch bei "fliegendem" Aufbau keine größeren Probleme.
Aber: Die Gelenkzungen sind wenig schön und letztlich sind für lange D-Zugwagen die 10° immer noch kritisch.
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Hallo Fuelli. Die K-Gleis Weichen sind 270mm. Ja den Plan habe ich mit Wintrack gemacht, dient mir aber nur als Gedankenträger. Ich kann mit dem Programm z.b. kein Flexgleis biegen u. vieles mehr, das kann ich halt nicht. Ich schaue mir im Netz viel über MiniMax und Fremo Module an und orientiere mich daran. Bei MiniMax z.B. kommen die mit 200x40 mit dem Bahnhof aus. Ich liege jetzt bei 220x 60, kann auch 70 werden. Ich will nicht nur im Kreis fahren und Zuschauen. Ich möchte das die Loks arbeiten, Güter von A nach B und C bringen usw. Deswegen will ich den Raum nicht nur mit diesem Bahnhof ausfüllen. Weinert Mein Gleis ist mir zu teuer und bei den Roco Line Weichen habe ich gesehen, das die Loks wie beim K-Gleis stark kippeln und teilweise stecken bleiben. Das sieht aus als würde der Zug über Schotter eiern. Deswegen habe ich mich für Tillig Elite entschieden. Grüße Jochen
Hallo Jochen, das mit dem Preis kann ich gut nachvollziehen. Ich hab jetz aber selber nochmal bei Märklin nachgeschaut und da haben die 14° Weichen eine länge von 225 mm....
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Zitat von Newman im Beitrag #17Achso, da sollen keine langen D Züge fahren. Das wird eine Nebenbahn hauptsächlich für Güterverkehr und etwas Pendelverkehr
Da könnte ja der Gleisplan meiner Anlage zum veranschaulichen passen. Es ist ein Endbahnhof. Habe mit Weinert kurzen Weichen geplant ...
Zitat von Fuelli im Beitrag #18 Ich hab jetz aber selber nochmal bei Märklin nachgeschaut und da haben die 14° Weichen eine länge von 225 mm....
WinTrack sagt 226 mm, das ist nahe dran. Jedenfalls keine 270 mm. Roco Line-Weichen mit 15° und R=873,5 mm sind 230 mm lang, das mit den 225 oder 226 passt also schon.
Zitat von Newman im Beitrag #17Achso, da sollen keine langen D Züge fahren. Das wird eine Nebenbahn hauptsächlich für Güterverkehr und etwas Pendelverkehr
Das Problem mit dem Weichenwinkel sind nicht lange Züge aus vielen Wagen, sondern lange Wagen. Und da bringt Nebenbahn spätestens ab Epoche IV nur noch wenig. Die bei der DB damals allgegenwärtigen Silberlinge, die spätestens ab den 1970ern auch auf praktisch jeder Nebenbahn zu finden waren, sind genauso lang wie D-Zugwagen auch (26,4 m, in maßstäblich H0 303 mm). Ähnliches gilt für manche Triebzüge wie z.B. den 624.
Zitat von BJA im Beitrag #12Relativ steile Weichen (z.B. 12° oder 15°) kann man m.E. für Nebenbahnzüge mit kurzen Wagen einsetzen. Güterzüge mit relativ kurzen Wagen gehen natürlich auch.
Beim Befahren des abzweigenden Astes sehen maßstäbliche D-Zug Wagen m.E. schlimm aus, da der Versatz der Wagen sehr groß ist.
Das wird erst mit 7° Herzstückwinkel und Vermeidung von S-Kurven besser (Ausgleichgerade).
Da sind wir jetzt wieder beim "persönlichen Empfinden". Hier hat jeder so seine eigene, persönliche "Schmerzgrenze" und muss am Ende selbst herausfinden, was man noch o.k. findet und was nicht. Klar, schlankere Weichen sind, ganz besonders mit langen Wagen, schöner, weil Vorbildähnlicher. 15° in Kombination mit Gegenbogen gibt zweifelsohne bei maßstäblichen 26,4 m-Wagen einen ordentlichen Versatz. Als "schlimm" empfinde ich persönlich das aber nicht mehr, schon gar nicht bei 10°-Weichen, ich kann damit leben. Schließlich sollen Züge fahren, und ich habe hier keine Fabrikhalle zur Verfügung.
Wenn man 7° als Maß aller Dinge nähme, wären wahrscheinlich 98% aller Modellbahnanlagen nie gebaut worden.
Zitat von Newman im Beitrag #16Ja den Plan habe ich mit Wintrack gemacht, dient mir aber nur als Gedankenträger. Ich kann mit dem Programm z.b. kein Flexgleis biegen u. vieles mehr, das kann ich halt nicht.
Wo ist da dein Problem? Das ist in WinTrack doch wirklich total einfach...
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16.03.2025 16:20 (zuletzt bearbeitet: 16.03.2025 16:37)
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