kennt sich jemand mit dem Triebwagen VT 08 aus den 50ern Jahren aus? Ich möchte ein Modell anschaffen, einen mit dem alten DB Flügelrad vorne. Rivarossi und Lima hatten welche. Bei beiden Herstellern scheint die Verkleidung des vorderen Fahrwerks als Extrateil beiliegen. Etwas blöd, denn bei vielen der Modell-Sets die angeboten werden ist dieses kleine Teil verlorengegangen. Ich habe je ein Foto vom Lima und vom Rivarossi beigelegt.
Meine Frage, fuhr der Zug in echt vielleicht auch ohne Verblendung (so wie auf den beiden Modellfotos)? Dann wäre er für mich wieder "authentisch". Ich möchte den schönen alten Zug auch im Stil der 50er auf meinem Diorama fotografieren.
Vielen Dank Herzlichst Thomas
Kalakke
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mit montierten Blenden waren die neueren Lima/Rivarossi-Modelle nur für den Vitrineneinsatz gedacht. Deswegen liegen ja auch unterschiedliche Übergangsbälge bei. Die längeren decken dann die Kurzkupplungskulissen ab.
Bei Radien über 1000mm könnte das auch im Anlageneinsatz gehen, habe ich aber noch nicht geprüft.
Mit ewtas Geduld finden sich aber auch Modelle mit vollständigem Zubehör. Schachtelbahner gab und gibt es viele, maßstäbliche Alternativen zu den Limarossi Modellen sind mir nicht bekannt...
mit montierten Blenden waren die neueren Lima/Rivarossi-Modelle nur für den Vitrineneinsatz gedacht. Deswegen liegen ja auch unterschiedliche Übergangsbälge bei. Die längeren decken dann die Kurzkupplungskulissen ab.
Bei Radien über 1000mm könnte das auch im Anlageneinsatz gehen, habe ich aber noch nicht geprüft.
Mit ewtas Geduld finden sich aber auch Modelle mit vollständigem Zubehör. Schachtelbahner gab und gibt es viele, maßstäbliche Alternativen zu den Limarossi Modellen sind mir nicht bekannt...
Gruß,
Hans-Jürgen
Hallo Hans-Jürgen,
Schachtelbahner ??? Ach meinst Du Leute die Ihre Modelle nur in der Vitrine oder Schachtel aufbewahren?
Moin, Blenden der Fahrwerksverkleidung: Vergiss es!
Der Lima VT 08.5 ist nicht schlecht. Aber auch nicht wirklich gut. Ich habe eine "miittelalte" Lima Ausführung. Flügelrad, silberner Kasten.
Es liegen Kupplungen für lange und kurze Wagenabstände bei. Ich fahre die kurzen. Wenn mal eine kaputt geht, gibt es keinen Ersatz! Also höchste Vorsicht.
Knarzend und rumpelnd lief der VT. Gelaufen ist er. Aber halt wie. Musste erst mal drauf kommen; gerissene Achszahnräder. Ersatz gibt es bei APC. Seit dem um Welten besser. Kannst davon ausgehen, dass es alle Exemplare erwischt. Lima Krankheit.
Für die Faltenbälge liegen 2 Varianten bei. Nach unten zu den Schürze hin kurz und lang. Die kurzen sehen Bescheiden aus. Die langen waren auf den ersten Blick verwendbar. Dem ist aber nicht so. Damit der VT damit einsatzfähig ist, muss geschnitzt werden! Die Aussparung für die Kupplung ist zu klein. Führt sonst zu Entgleisungen. Muss man nicht verstehen, was die Limanesen sich da gedacht haben...
Jedenfalls läuft er seit dem er neue Zahnräder und zurechtgefeilte Faltenbälge hat ganz passabel.
Zur Optik: - blöde Fensterblenden um den Antrieb zu kaschieren - Antenne und Bleche auf dem Dach, wie er ganz zum Schluss unterwegs war - Ein Fenster zu viel. Das gab es erst nach dem Umbau von FD-Zug auf Nahverkehr.
Schade, dass Roco seinen VT 12.5 nicht um kompatible VT 08.5 Fahrzeuge ergänzt hat. Der ist bis auf die Radausschnitte top.
Ja. Es gibt ja auch noch den von Rivarossi, der scheint etwas detaillierter zu sein. Und einen von Märklin der die Verkleidung des Fahrwerks fest hat - nicht als Extrateil. Gruss Thomas
Zitat von Kalakke im Beitrag #6Es gibt ja auch noch den von Rivarossi, der scheint etwas detaillierter zu sein.
glaube ich nicht. Das dürfte ein und derselbe sein und aus denselben Formen stammen. Lima und Rivarossi gehören schon sehr lange zusammen und sind heute beides nur noch Marken von Hornby. Dort werden mittlerweile viele ehemalige Lima-Modelle unter dem Markennamen Rivarossi neu aufgelegt, weil der Name Lima aus historischen Gründen (und teilweise unberechtigt) nicht den besten Ruf hat.
Zitat von PhilippM im Beitrag #5Kupplungsmöglichkeit mit weiteren Einheiten ist nicht. Rheinblitz mit bis zu 4 VT08.5 Einheiten ist nicht :-(
Jein. Ab Werk nicht. Kann man aber basteln, ich habe schon mehrteilige Lima-VT08.5-Züge gesehen.
Ich persönlich finde die alten Limas rein optisch besser als die deutlich jüngeren Roco-VT12.5. Bei denen sind die Aussschnitte so gruselig und auffällig, dass es für meinen Geschmack das ganze Zugbild total verhunzt. Probleme mit geplatzten Zahnrädern haben die anscheinend auch reichlich, obwohl viel jünger. Und entsprechende Ersatzteile gibt's vom Hersteller da auch nicht mehr für.
Zitat von Kalakke im Beitrag #1Meine Frage, fuhr der Zug in echt vielleicht auch ohne Verblendung (so wie auf den beiden Modellfotos)?
Nein, beim Vorbild fuhr der nicht ohne diese Verkleidungen. Aber dieser Kompromiss ist halt wegen der "Straßenbahnradien" einer üblichen Modellbahn notwendig, die Problematik betrifft auch viele andere Modelle. Wenn sowas auf Mindestradius oder eine Nummer größer laufen soll, geht das mechanisch nicht ohne Aussschnitte in den Verkleidungen, weil die langen Drehgestelle viel zu weit ausschwenken müssen.
Zitat von Kalakke im Beitrag #6Und einen von Märklin der die Verkleidung des Fahrwerks fest hat - nicht als Extrateil.
Selbst wenn es das Teil einzeln gäbe, würde es nicht passen. Der Märklintriebwagen ist im Längenmaßstab 1:93,5 und dementsprechend kürzer als die Modelle von Lima und Rivarossi.
Zitat von Kalakke im Beitrag #6Es gibt ja auch noch den von Rivarossi, der scheint etwas detaillierter zu sein.
glaube ich nicht. Das dürfte ein und derselbe sein und aus denselben Formen stammen. Lima und Rivarossi gehören schon sehr lange zusammen und sind heute beides nur noch Marken von Hornby. Dort werden mittlerweile viele ehemalige Lima-Modelle unter dem Markennamen Rivarossi neu aufgelegt, weil der Name Lima aus historischen Gründen (und teilweise unberechtigt) nicht den besten Ruf hat.
Zitat von PhilippM im Beitrag #5Kupplungsmöglichkeit mit weiteren Einheiten ist nicht. Rheinblitz mit bis zu 4 VT08.5 Einheiten ist nicht :-(
Hallo Andreas, ja, mir ist auch aufgefallen dass die Fahrwerke anscheinend identisch sind. Aber es gibt doch unterschiede. Ich lege zwei Fotos bei. Am Fensterende ist der Rivarossi sehr genau, der Lima aber nicht. Z.B. geht der dunkelgraue Hintergrund des Fensters bei dem Lima nicht bis zur gelben Linie.
Herzlichst Thomas
Kalakke
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die Limamodelle sind älter als die von Rivarossi. Mit der Lackierung hat man es bei Lima nie so ganz genau genommen - es war halt Spielzeug und das haftet dem Ruf von Lima bis heute an. Auch bei den Modellen der 1990er Jahre, bei denen Lima in Richtung höherwertiger Qualität ging, war Licht und Schatten noch immer nah beieinander. Es hat schon seinen Grund, warum Lima und auch Rivarossi am Ende bei Hornby landeten...
Rivarossi hatte und hat noch immer einen besseren Ruf. Die Form des Rivarossi VT08 ist die selbe wie die von Lima. Bei der Neuauflage hat man nicht nur die Betriebsnummer geändert, sondern auch diesen Lackierungsfehler behoben.
die Limamodelle sind älter als die von Rivarossi. Mit der Lackierung hat man es bei Lima nie so ganz genau genommen - es war halt Spielzeug und das haftet dem Ruf von Lima bis heute an. Auch bei den Modellen der 1990er Jahre, bei denen Lima in Richtung höherwertiger Qualität ging, war Licht und Schatten noch immer nah beieinander. Es hat schon seinen Grund, warum Lima und auch Rivarossi am Ende bei Hornby landeten...
Rivarossi hatte und hat noch immer einen besseren Ruf. Die Form des Rivarossi VT08 ist die selbe wie die von Lima. Bei der Neuauflage hat man nicht nur die Betriebsnummer geändert, sondern auch diesen Lackierungsfehler behoben.
Gruß,
Hans-Jürgen
Ich glaube ich hab hier noch einen Fehler beim Rivarossi-VT 08 gefunden. Auf allen Fotos im Internet hat der VT 08 zwischen der Front und der vorderen Tür ein kleines und ein grosses Fenster. Das Modell hat aber nur ein Fenster. Oder gab es noch eine andere Version, z.B. einen VT 08.1? Gruss Thomas
Kalakke
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* dieser VT 08 506 ist das Vorbild meines Lima-Modells, das also mit einem Fenster an dieser Stelle völlig korrekt wiedergegeben ist.
Das Lima/Rivarossi-Modell mit einem Fenster an dieser Stelle ist in dieser Hinsicht völlig korrekt.
Es gab unterschiedliche Bauserien.
Auf vt08.de findet sich dazu: "Die Maschinenwagen der ersten Bauserie sind mit Küche und Speiseabteil ausgerüstet. Die der zweiten Bauserie haben normale Abteile." Wenn es unterschiedliche Innenausstattung gab, dann wäre nur logisch, dass auch die Fenster anders sind.
In den technischen Daten findet sich außerdem auch eine geringfügig unterschiedliche Länge für die VT der ersten und der zweiten Bauserie.
Die unterschiedliche Ausstattung der zweiten Bauserie ergibt auch Sinn, denn die Motorwagen der zweiten Bauserie waren vor allem als zweiter Motorwagen für vier- oder gar fünfteilige Einheiten gedacht. Ursprünglich fuhren die VT 08.5 dreiteilig, mit je einem Motorwagen, einem Mittelwagen und einem Steuerwagen. Das wurde schnell zu klein, aber für längere Einheiten war ein einzelner Motorwagen ein bisschen schlapp. Daher wurden in der zweiten Bauserie nur noch Motor- und Mittelwagen, aber keine Steuerwagen mehr gebaut. Bei verlängerten Einheiten wurde statt des bisherigen Steuerwagens ein zweiter Motorwagen genommen.
Zwei Küchen / Speiseabteile braucht man in so einem kurzen Zug nicht. Im ersten Motorwagen war das alles schon vorhanden, also konnte man den Platz im zweiten Motorwagen sinnvoller für Sitzplätze nutzen.
In diesem YouTube-Video über VT08.5 fährt gleich am Anfang ein auf "Fußball-Weltmeister 1954" getrimmter, vierteiliger Museumszug in der jüngeren Vergangenheit aus - mit zwei Motorwagen. Der hat am vorderen Motorwagen nur ein Fenster, am hinteren Motorwagen hingegen zwei.
Erste Bauserie waren 13 Stück, die zweite dann nochmal 6 Motor- und 7 Mittelwagen. Einen zweiten Motorwagen gab es also nur für knapp die Hälfte der vorhandenen Triebzüge.
Hallo Andreas, vielen dank dafür, nun, möglicherweise bin ich schlecht im recherchieren, habe VT 08 im Internet eingegeben und auch Varianten davon, habe aber nichts gefunden. Aber gut zu wissen dass das Modell von Rivarossi da detailgemäss ist. Vielen Dank Thomas
Zitat von Kalakke im Beitrag #13Hallo Andreas, vielen dank dafür, nun, möglicherweise bin ich schlecht im recherchieren, habe VT 08 im Internet eingegeben und auch Varianten davon, habe aber nichts gefunden. Aber gut zu wissen dass das Modell von Rivarossi da detailgemäss ist. Vielen Dank Thomas
Hallo, nun habe ich aber festgestellt dass der Weltmeisterzug anscheinend doch noch direkt ein Fenster vor der ersten Tür hat. Möglicherweise ist das aber nur bei der Version der Fall die für den Fussball-Film bemalt wurde. Fotos aus 1954 wo man den Triebwagen sieht kann ich leider auch nicht finden. Also stellt sich mir nochmal die Frage ob der Weltmeisterzug von Rivarossi an dieser Stelle vorbildgerecht ist? Hier sind zwei Fotos mit anscheinend verschiedenen Versionen. Einmal hat der Zug an der Seite zuerst ein kleines Fenster und dann die Tür. Auf dem anderen Foto aber nach dem kleinen Fenster erst ein grosses Fenster und dann die Tür. Das verwirrt mich jetzt wirklich. Gruss Thomas
Kalakke
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Zitat von kartusche im Beitrag #16Es ist doch in Beitrag #12 erklärt? Diesen bis zum Ende lesen.
nochmal die Kurzfassung für Lesefaule: es gibt zwei Sorten von Motorwagen. Einmal mit Küche und Speiseabteil (1. Serie, 13 Stück) und einmal mit Sitzplätzen (2. Serie, 6 Stück).
Ein Zug mit zwei Motorwagen hatte von jeder Sorte einen. So wie der "Weltmeisterzug" als Museumszug der Neuzeit im oben verlinkten YouTube-Film. Ein Zug mit einem Motorwagen hatte historisch die Variante 1, mit Küche und Speiseabteil. Bei späteren Museumszügen mag das teilweise anders gewesen sein.
Der historische "Weltmeisterzug" 1954 war dreiteilig mit einem Motorwagen und Steuerwagen.
Zu sehen in Spiez in ganzer Pracht am Anfang eines DB-Films von 1954 auf YouTube. Laut DB-Museum (oben auf Seite 2) und VT08.de war der Motorwagen VT 08 502. Laut VT08.de der Mittelwagen VM 08 509. Der VT 08 502 stammt aus der ersten Serie, mit Küche und Speiseabteil und einem Fenster, was sich auch mit den Filmaufnahmen aus Spiez deckt.
Hat Lima/Rivarossi eigentlich jemals einen korrekten VT 08.5 heraus gebracht? Ich hatte auch mal einen von Lima. Der Vierteiler war als VT 08.5 beschriftet, aber eigentlich ein VT 12.6. Die Bundesbahn hat 1963 begonnen die VT 08.5 (608/908) in VT 12.6 (613/913) umzubauen. Ende 1971 gab es keinen 608/908 (VT 08.5) mehr.
Zitat von Kleinbahner im Beitrag #18Hat Lima/Rivarossi eigentlich jemals einen korrekten VT 08.5 heraus gebracht? Ich hatte auch mal einen von Lima. Der Vierteiler war als VT 08.5 beschriftet, aber eigentlich ein VT 12.6.
nicht, dass ich wüsste. Soweit ich das auf Fotos sehe, haben die alle das zusätzliche Fenster der VT 12.6 auf der rechten Seite des Motorwagens. (Auch das N-Modell von Minibahn, das später unter Lima Minitrain und noch später unter der Marke Arnold verkauft wurde.)
Lima hat den in H0 auch als 613/913 verkauft. Da passt es dann.
ursprünglich kam der Lima-VT als 613/913 auf dem Markt. Damals noch mit G-Motor und ohne Kurzkupplung. Lima war damals noch mehr Spielzeug als Modellbahn.
Alle Varianten als VT 08.5 kamen später. Der Museums-VT 08.5 ist doch auch im Original nur ein von VT 12.6 auf VT 08.5 rückgebauter Triebwagen. Hat man dabei eigentlich auch das überzählige Fenster wieder verschlossen?
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es gibt zwei Sorten von Motorwagen. Einmal mit Küche und Speiseabteil (1. Serie, 13 Stück) und einmal mit Sitzplätzen (2. Serie, 6 Stück).
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Triebwagen VT 08 von Rivarossi und Lima
09.02.2025 21:06 (zuletzt bearbeitet: 09.02.2025 21:08)
