Hallo in die Runde, Es gibt zu #Polarisierung von Roco-Line-Weichen ohne Bettung einen Post von 25.08.2012. Leider funktioniert dort die Ansicht der eingestellten Fotos nicht mehr. Mein Problem ist, ich habe die DWW im SBH-Bereich verbaut und jetzt nachträglich festgestellt, dass ich die Weichen alle doch polarisieren sollte. Ich kann die Weiche nicht mehr ausbauen und die Unterseite der DWW ansehen, ohne den gesamten Aufbau zu demontieren. Die 2 Antriebe habe ich mit etwas Fummelei abgeschraubt. Beim 1. Antrieb bekomme ich das Einstecken der starren Drähte auch bestiummt hin, wenn ich wüsste, welcher der äußeren Drähte wohin führen muss. Der andere Antrieb ist ein alter (evtl. von Fleischmann), er schaltet ganz normal, aber bei dem muss ich die Polarisierungsdrähte an der Platine anlöten. Bei anderen Weichen war das problemlos. Nur bei der DWW weiß ich nicht, welcher Anschluss wohin gehört. Kann bitte jemand ein Foto der Unterseite einer DWW von Rocoline ohne Bettung (Art. Nr. 42454) posten, auf dem die Anschlüsse zu erkennen sind? Danke! Grüße Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
Da ist sicher genug zu sehen... Im Wieduwilt Blog ist die Weiche auf einem Brettchen montiert. Damit kann man das Ganze schlimmstenfalls demontierbar gestallten. Falls Du die DKW doch rausnehmen solltest...
Zitat von Axel-T im Beitrag #4Hallo Ralf Schau mal hier: ....
Moin,
gut gemachte Übersicht, der TE hat das Problem aber mit einer DWW (Dreiwegeweiche) und nicht mit einer DKW (Doppelkreuzungsweiche).
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
die 2 Herzstücke der Roco DWW bilden m.E. elektrisch eine Einheit.
Die Polarisierung sollte recht einfach sein, da es "elektrisch" nur 2 Fahrwege gibt und die könnten durch den Antrieb für die äußere Weiche geschaltet werden, s. Abbildung.
Ich hoffe, ich habe nichts übersehen. Die Kollegen werden sich dann sicher melden.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Hallo Bernhard, was den eingerahmten Bereich betrifft, hast Du Recht. Aber auf Deinem Bild ganz links: ist da nicht auch noch ein Herzstück? Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Hallo zusammen, danke für die vielen Beiträge. Das Foto der Unterseite einer Roco DWW in #2 von Ralf hat mir schon geholfen. Es müssen von jedem der 2 Weichenantriebe je 3 Leitungen zu den insgesamt 6 Buchsen unter den Hohlschwellen der DWW gezogen werden. Der Beitrag #4 von Axel ist später für mich wichtig, wenn die DKWs zum Polarisieren dran sind. Danke. Gruß Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
die Verschaltung der Antriebe ist auch kein Hexenwerk. - es gibt 2 Antriebe - es gibt somit zusammen 4 mögliche Endlagen der beiden Weichenantriebe - 3 sind sinnvoll, 1 davon ist unsinning und macht Kurzschlüsse - es gilt diese unsinninge 4. Endlage zu verhindern, sei es mechanisch, elektrisch oder elektronisch; alles geht - Grundstellung definieren; hier Fahrtrichtung geradeaus - jeweils nur 1 Zungenpaar darf abweichend von der Grundstellung gelegt werden - das andere Zungenpaar bleibt in der Grundstellung
Die einzige Herausforderung ist sich eine Sperre auszudenken welche die unsinnige 4. Stellung verhindert. Mechanisch kann man das durch einen Riegel machen, elektrisch/elektronisch durch ein Logikgatter.
das Thema hat mich auch interessiert, weshalb ich meine Roco DWW - mit Bettung - durchgemessen habe. Hier gibt es zwei vorkonfektonierte Anschlüsse der "beiden" Herzstücke (blau und rot, s.o.) für in der Bettung eingebaute Umschalter. Ich kann keinen Kurzschluss bei der "vierten" Kombination nachmessen.
Wenn die DWW ohne Bettung mechanisch genauso aufgebaut ist, müsste die Herzstückpolarisierung ähnlich einfach sein. Die "vierte" Stellung ist zwar, wie oben beschrieben unsinnig, macht aber elektrisch keine Schwierigkeiten.
Soweit ich es beurteilen kann, braucht es auch bei der DWW ohne Bettung keine Verriegelung der "vierten" Endlage. Dazu ist das "blaue" Herzstück an den Wechselschalter des linken Antriebs und das "rote" Herzstück an die des rechten Antriebs anzuschließen.
Ich vermute, dass das im Beitrag #8 auch so gemeint ist, oder?
Hallo Ludwig, mit 4. unsinniger Endlage meinst du, wenn die Weiche an der 1. Weichenzunge auf Abzweig steht? Dann sind doch beide Stellungen der 2. Weichenzunge irrelevant. Was meinst du genau? Wann stellst du einen Kurzschluss fest? Gruß Rainer
Francis Picabia: Unser Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann.
die Weichenzunge wird den Kurzschluß verursachen wenn sie an der "falschen" Backenschiene anliegt. Ich weiß nicht wie es bei Euch ist, ich gehe von polarierten Herzstücken und ständig stromversorgten Weichenzungen aus. Und damit sind elektrisch gesehen die Weichenzungen Teil des Herzstücks.
das hat mich jetzt aber beunruhigt, weil es mich ja auch betreffen könnte .
Deshalb habe ich jetzt nochmal nachgemessen, komme aber zum gleichen Schluss, dass es keiner besonderen Verriegelung für die "vierten" Endlage bedarf. Alle Herzstücke sind bei der Roco-DWW - mit und ohne Bettung - vollständig isoliert:
Zitat von Atchison im Beitrag #13die Weichenzunge wird den Kurzschluß verursachen wenn sie an der "falschen" Backenschiene anliegt. Ich weiß nicht wie es bei Euch ist, ich gehe von polarierten Herzstücken und ständig stromversorgten Weichenzungen aus. Und damit sind elektrisch gesehen die Weichenzungen Teil des Herzstücks.
Ja, die Weichenzunge liegt an der "falschen" Backenschiene an. Aber in dem Fall sind sämtliche falsch gepolten Schienenteile meiner Meinung nach weit genug von den Rädern entfernt, um einen Kurzschluss zu vermeiden.
Zitat von kartusche im Beitrag #14Kann man so machen, muss man aber nicht. Im hier behandelten Fall m.E. nicht relevant.
Was bei der DWW ohne Bettung möglich ist, kann ich nicht beurteilen, da ich nur eine Roco-DWW mit Bettung hat.
Zitat von H0-Michel im Beitrag #15Ja, die Weichenzunge liegt an der "falschen" Backenschiene an. Aber in dem Fall sind sämtliche falsch gepolten Schienenteile meiner Meinung nach weit genug von den Rädern entfernt, um einen Kurzschluss zu vermeiden.
Da würde ich nicht drauf wetten...
Dieses Bild zeigt eine DWW in der "verbotenen" Stellung in groß.
Ich hab's nicht ausprobiert, aber ich könnte mir da durchaus vorstellen, dass die Lauffläche eines Radsatzes beim Überfahren des ersten Abzweigs mit der Spitze der falsch stehenden zweiten Weichenzunge Kontakt bekommt und einen Kurzschluss produziert. Die Lauffläche steht doch um einiges nach außen über. Und der Abstand zur zweiten Zungenspitze ist wirklich nicht groß.
Roco bietet für diese Weichen jedenfalls spezielle Umschalter an (10526), die diese Stellung zuverlässig verhindern. Ich denke, dafür werden die schon einen Grund haben...
Rein von der Optik würde ich schätzen: Kann vielleicht klappen, muss aber nicht. Um Kurzschlüsse sicher zu vermeiden, sollte die "verbotene" Stellung wohl vermieden werden. Den Kurzschluss gibt es wenn, dann erst durch den Radsatz eines darüberfahrenden Fahrzeugs. Ohne Kontakt schließenden Radsatz passiert auf einer leeren DWW erst einmal nichts.
Danke an Topla wegen der DWW/DKW... Wegen des Grundprinzips lohnt sich ein Blick bei Weichen-Walter. https://www.weichen-walter.de/produkte/e...ail/2l-pol.html Auf dem vierten und fünften Bild kann man prima sehen, wie die Schaltung funktioniert.
Einfach mal auf Papier ausdrucken und dann mit zwei Farben nachmalen, wie der Strom fliesst, wenn man welche Schiene wie legt und wie die Polarisierung greifen muss, damit es klappt. Wer Elektronisch schaltet, der kann das mit einer Bedingung erledigen, welche beide Schalter korrekt koppelt. Sonst muss man halt schauen, dass man eine Backe offen lässt.
Wegen der Betriebssicherheit loht sich beim Einbau genau zu schauen, dass die Spalten zwischen durchgehendem Gleis und Flügelschiene so klein wie möglich sind. Ich nehme daher gerne Servos, die in der Endlage mit genug Druck die Weiche "verrigeln". Je feiner die Radsätze sind, desto genauer muss man da sein. Der feinste Radsatz ist Massgebend.
Zitat von kartusche im Beitrag #17Ich habe den Eindruck, mancher versucht ein Problem zu konstruieren, das es bei der konkreten Weiche gar nicht gibt…..
Eisenbahn soll nach dem Prinzip des "Fail Safe" funktionieren. Was meinst Du warum es gerade bei den Deutschen Bahnen so einen Haufen von Vorschriften gibt. Und warum es im Forum manchmal so Riesenaufstände gibt wegen Sicherheit.
Im Übrigen, dieses Problem mit der DWW musste ich nicht konstruieren, es war einfach so in der Realität da.
Moin, ich kann den Gedankengang von Andreas beim besten Willen nicht nachvollziehen. Die - auf dem Bild der Originalweiche - unteren beiden Weichenzungen haben grundsätzlich immer nur die Polarität der unteren (rechten) Schiene, auch in der explizit dargestellten "verbotenen" Stellung. Da kann es durch das Überfahren mit breiten Radsätzen keinen Kurzschluss geben. Ebenso haben die beiden oberen Weichenzungen grundsätzlich immer die Polarität des oberen (linken) Gleises. Grundvoraussetzung für einen kurzschlussfreien Betrieb ist hier natürlich die Funktion der spannungsfreien Isolationslücke zwischen Weichenherzstück und Weichenzunge bzw. Flügelschiene - sollten hier leitende Späne drin sein, dann gibt es eventuell einen Kurzschluss über die Weichenzunge. Aber unter normalen Gegebenheiten und polarisierten Weichenherzen können selbst alte Trix "Breitreifen-Radsätze" über diese DWW kurzschlussfrei fahren - auch bei "falsch" liegenden Weichenzungen der rechten Weiche bei gleichzeitiger Linksabbiegung der linken Weiche.
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Polarisierung von DWW Roco-Line-Weichen ohne Bettung
18.07.2024 11:25 (zuletzt bearbeitet: 18.07.2024 11:26)
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