ich bin auf der Suche nach einem Ersatzteilblatt für einen 2-achsigen Ci aus dem Hause Roco (Wagennummer 88080 Erfurt). Vor dem Gebrauchtkauf wurden wohl die falschen Achsen eingesetzt und wir finden leider keine Informationen - weder im Netz noch bei einem Fachhändler (zumindest nennt er sich so).
Für Tipps und Hinweise bin ich Dankbar.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
die vorgegebene Artikelnummer 4206S zeigt, daß der Wagen Mitte der Siebziger Jahre des letzten Jahrhunderts produziert wurde. Warum hackst du da auf deinem Fachhändler rum? Das sind weit über 40 Jahre, wie soll er da noch Unterlagen haben?
ich habe nur 2 Fotos vom Wagen erhalten. Dass er eine "Neuauflage" hatte, war mir nicht bekannt.
Der Fachhändler hat Ersatzachsen verkauft und diese stellten sich als zu kurz heraus. Wenn ich mir nicht sicher bin, ob es passt, sollte ich dem Kunden auch diese Info zukommen lassen.
Zur Eigeninitiative: Dann sind 2 Personen zu doof, die Information im www zu finden. Wir hatten gesucht und erst danach hatte ich die Anfrage hier eingestellt.
Vielen Dank für die Informationen - ich gebe sie an den Fahrzeugeigentümer weiter.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
das von Bernd genannte Maß 11x24,75mm ist das Standard-Radsatzmaß bei Roco schlechthin. Ich habe schon viele, viele gebraucht gekaufte Wagen zurück auf Gleichstromachsen getauscht, da war bei Roco bisher ausnahmslos 11x24,75mm drin.
Es gibt wohl auch andere - besonders mit kleineren Radscheiben, 9x24,75mm - aber zumindest bei älterem Material nur sehr selten. Heute mag das anders sein, ich vermute, die wiederaufgelegten Fleischmann-Wagen werden wohl auch noch die Radsatzmaße aus der Fleischmann-Welt haben. Aber altes Roco-Zeug hat fast immer 24,75mm lange Achsen, wenn's denn Normalspur ist.
Aber mal ganz doofe Frage: Warum habt Ihr nicht einfach die vorhandenen Achsen gemessen, anstatt aufwändig nach einem 50 Jahre alten Ersatzteilblatt zu suchen? Mit messen hättet Ihr in einer Minute sicher gewusst, was da reingehört. Ersatzteilnummer ist eh unwichtig, Radsätze kann man nach den Maßen doch woanders für einen Bruchteil des Geldes kaufen als bei den Originalherstellern...
laut Katalog '84/85 hat der Wagen 4206S (44232) die DC-Achsen 4462S (40198) mit den Maßen 11x24,75 mm. Die Nummern in Klammern sind die neuen Nummern ab 1985.
schön, dass es das Standardmaß bei Roco gibt. Wenn man viel Erfahrung mit Roco hat, dann kann man es vielleicht wissen. Wenn man keine Erfahrung damit hat, dann darf man es auch nicht wissen.
Der Wagen hat aktuell Achsen mit 24,0 mm.
Ich kenne von dem Wagen 2 Fotos (Seitenansicht und Kartonstirnseite) und ein Telefongespräch.
Bei mir hat google leider kein Ersatzteilblatt oder ähnliches ausgeworfen. Dafür jedoch viele Seiten, wo der Wagen gekauft werden kann.
Gruß Neuthal, der sich für die zielführenden Infos bedankt
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
Tipp für die Zukunft: Dass man Ersatzteilblätter und Anleitungen beim Hersteller finden kann, ist keine geheime Wissenschaft. Das man bei Wagen, das aber oft nicht hat, ist auch kein Geheimnis. Und im Gebrauchtmarkt ist es sowieso immer ein Problem. Und, Standardradsätze für Wagen findet man bei allen Herstellern, da wird "Das Rad" nicht neu erfunden.
Wenn man bei den einschlägigen Herstellern in die Kataloge schaut/Homepage durchforstet, wird man zumindest unter AC Radsätze die Maße finden und dann nach DC schauen. In der Realität sind die meisten Händler wirklich nur "Händler", keine Modellbahnfachleute, gerade die im Gebrauchtwarenmarkt können auch Obst oder 1€ Ware verkaufen, würde nichts ändern.
Grüße
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
Zitat von Neuthal im Beitrag #7schön, dass es das Standardmaß bei Roco gibt. Wenn man viel Erfahrung mit Roco hat, dann kann man es vielleicht wissen. Wenn man keine Erfahrung damit hat, dann darf man es auch nicht wissen.
natürlich "darf" man das auch nicht wissen. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass du einiges irgendwie als Angriff auffasst. Tu' dir selbst den Gefallen und entspanne dich, das meiste hier ist doch einfach als Hilfestellung gedacht...
Die Tatsache, dass die aller-allermeisten Roco-Wagen aus der fraglichen Zeit dieses Radsatzmaß haben, läßt es schlicht extrem wahrscheinlich sein, dass Bernds Angabe 11x24,75mm korrekt ist.
Zitat von Neuthal im Beitrag #7Bei mir hat google leider kein Ersatzteilblatt oder ähnliches ausgeworfen.
Selbst wenn du eines findest, ist bei Roco-Wagen aus dieser Zeit noch lange nicht gesagt, dass da zum Thema Radsätze überhaupt was drinsteht. Häufig finden sich darin nur Anleitungen, wo die Zurüstteile und die Nasschiebebilder anzubringen sind und fast immer noch Nummern für Tauschkupplungen. Bei Wagen ohne KKK dazu oft noch der Hinweis auf die entsprechenden Kurzkupplungs-Nachrüstsätze. Tauschradsätze für AC und DC hingegen nur manchmal.
Ich habe gerade mal gewühlt, ich habe die 4212 und 4213, das sind Epoche IIIa-Versionen dieser preußischen Durchgangswagen in rot-beiger WEG-Farbgebung. Beim Gepäckwagen ist das Blatt noch dabei, und es scheint ein und dasselbe für die ganze Serie zu sein, darin sind alle Versionen drin aufgeführt: Gepäckwagen 4205S (DRG), 4209S (KPEV), 4213S (WEG) Sitzwagen 4206S (DRG), 4212S (WEG), 4229S (KPEV) Sitzwagen 4207S (DRG), 4211S (KPEV) - davon gibt es keine WEG-Version Sitzwagen 4208S (DRG) - davon scheint es nur eine DRG-Ausführung zu geben
Also auch dein 4206S. Von Radsätzen ist in dem Beiblatt keine Rede. Nur Anbauanleitung für die Zurüstteile und Artikelnummern für die Roco-Bügelkupplung (0)4612S, die Roco-Fleischmann-Fallhakenkupplung (0)4613S und die (alte, nicht vorentkuppelbare) Roco-Kurzkupplung (0)4490S.
Das originale Beiblatt hilft dir also hier gar nicht weiter.
Habe gerade an meinem 4212 nachgemessen, der von der Form her baugleich mit deinem 4206S ist. Die Radsätze haben 11x24,75mm (allerdings sind es bei dem WEG-Wagen Speichenräder).
Warum Google benutzen, wenn die Ersatzteilsuche von Roco sogar eine Anleitung für den Wagen hergibt?
4206S ist eine alte Artikelnummer. Da wird dann nichts angezeigt bei der Ersatzteilsuche. Weiter unten gibt es dann ein nützliches PDF: Artikelnummer Standardware alt vs. neu Da findet man den 4206S mit der neuen Artikelnummer. Gibt man in die Ersatzteilsuche die Artikelnmmer ein, gibt es eine Anleitung und ein paar extra Ersatzteilnummern ... Grüße
und diese Anleitung sagt dann Gleichstrom-Radsatz 40188 und Wechselstrom-Radsatz 40181.
Die haben beide die schon mehrfach genannten Abmessungen 11x24,75mm.
Beides sind allerdings Speichenradsätze. Aus irgendeinem unerfindlichen Grund sind die DC-Radsätze 40188 mit Einzelspeichen, die AC-Radsätze 40181 jedoch mit Doppelspeichen. Auf Fotos des 4206S und der Wiederauflage 44232 sind hingegen Scheibenräder zu sehen.
Ich tippe mal, die Speichenräder wären eigentlich für die KPEV- und WEG-Varianten gedacht gewesen und Roco hat bei der Anleitung geschlampt und zuviel Copy & Paste gemacht, die Unterschiede bei den Radsätzen nicht berücksichtigt.. Die Speichenräder aus der Anleitung sind dem Anschein nach gar nicht richtig.
Aber die Größe ist klar. 11x24,75mm. Ob Speiche oder Scheibe kann der Wagenbesitzer dann ja selbst entscheiden.
ich habe jetzt eine Rückmeldung vom Eigentümer erhalten. Radsätze mit 24,75 mm passen fast. Da sie etwas locker sitzen, wird jetzt vermutet, dass die Achslager etwas deformiert sind. man versucht nun, sie etwas zurück zu biegen. Dann sollte es passen.
Vielen Dank für die Tipps und Hinweise.
Gruß Neuthal
Gleichstrom-Analog-Fahrer mit einigen älteren Fahrzeugen aus meiner Jugend
ups, da habe ich mich gestern Abend anscheinend verlesen. Dann ist ja gut. :-)
Gespreizte Achslager hatte ich an anderen Wagen auch schon mal, da hat Zusammendrücken dann auch geholfen. Angesichts des biblischen Alters dieses Wagens von über 40 Jahren wäre ich da aber sehr behutsam, der Kunststoff könnte spröde sein.
Viele Grüße und deinem Bekannten viel Erfolg Andreas
Zitat von Neuthal im Beitrag #12ich habe jetzt eine Rückmeldung vom Eigentümer erhalten. Radsätze mit 24,75 mm passen fast. Da sie etwas locker sitzen, wird jetzt vermutet, dass die Achslager etwas deformiert sind. man versucht nun, sie etwas zurück zu biegen. Dann sollte es passen.
Moin,
dass die Roco Radsätze mit Spitzenlager in den Aufnahmen etwas Spiel haben, ist ganz normal. Die Achslager sind ursprünglich für Trix-Zapfenlager gedacht. Sie stammen ursprünglich von Trix und kamen über Röwa in den Roco-Formenfundus. An den Achslagern hat Roco nie etwas gemacht. Aus dem Grunde passen neben Roco Radsätzen mit 24;75 mm Achsen und Spitzenlagern auch Trix-Radsätze mit 25,6 mm und Zapfenlagern. Räder jeweils mit 11,0 mm Laufkranzdurchmesser. Ich habe neulich erst einen Zug aus diesen Wagen mit Trix-Speichenradsätzen ausgerüstet. Die Radsätze sitzen etwas "strammer" als die Roco-Radsätze.
Zitat von Neuthal im Beitrag #12ich habe jetzt eine Rückmeldung vom Eigentümer erhalten. Radsätze mit 24,75 mm passen fast. Da sie etwas locker sitzen, wird jetzt vermutet, dass die Achslager etwas deformiert sind. man versucht nun, sie etwas zurück zu biegen. Dann sollte es passen.
Moin,
dass die Roco Radsätze mit Spitzenlager in den Aufnahmen etwas Spiel haben, ist ganz normal. Die Achslager sind ursprünglich für Trix-Zapfenlager gedacht. Sie stammen ursprünglich von Trix und kamen über Röwa in den Roco-Formenfundus. An den Achslagern hat Roco nie etwas gemacht. Aus dem Grunde passen neben Roco Radsätzen mit 24;75 mm Achsen und Spitzenlagern auch Trix-Radsätze mit 25,6 mm und Zapfenlagern. Räder jeweils mit 11,0 mm Laufkranzdurchmesser. Ich habe neulich erst einen Zug aus diesen Wagen mit Trix-Speichenradsätzen ausgerüstet. Die Radsätze sitzen etwas "strammer" als die Roco-Radsätze.
Best, Mark
Wann soll Rowä diese H0 Formen von Trix übernommen haben?
Zitat von duplicat im Beitrag #17 Wann soll Rowä diese H0 Formen von Trix übernommen haben?
Oh ha, hier öffnen sich ja schon Gräber ...
Die preußischen Länderbahn-Personenwagen sind von Willi Ade, somit zuerst bei Trix, dann Röwa erschienen. Es wird oft übersehen, dass es da eine Verbindung gegeben hat und Willli die Wagen als Angestellter in Trix-Express Exklusive für Trix baute und dann nach Röwa mitgenommen hat. Bei Trennung zu Röwa hatten die dann aber geteilte Zapfenlager für 4/6 Punkt Stromabnahme bekommen. Die Trix-Express Personenwagen brauche zur Innenbeleuchtung Mittelschleifer und geteilte Achsen/Aussenschleifer Das Erste, was Roco gemacht hatte, war vor Neuerscheinen auf die 24,75mm Spitzenlager um zu stellen und ich glaube die KKK einzubauen. (Röwa verwendete Zapfenlager, Trix auch. Somit können die Räder bei Roco nicht passen, Lagerung komplett anders.)
Wenn man ganz genau hinschaut, findet man im Boden noch Löcher, wo die alten Röwa 4-Punkt Stromabnehmer rausgekommen sind, bzw. für die Trix-Express Spurkränze.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
ZitatWas nicht klar ist, ist ob ggf. die Formen mal neu gemacht wurden, aber sicher überarbeitet.
Moin,
eben nicht. Habe gerade die Serie preußische Serie dieser Wagen - unter Roco-Label - aus 2004/2011 mit Trix (Märklin) V-Speichen-Radsätzen mit Zapfenlagern ausgerüstet - funktioniert ohne Probleme.
Lageraufnehmen gegenüber den Ep. II- Versionen aus den Achtzigern und auch den Röwa-Wagen aus den Siebzigern unverändert....
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Ersatzteilblatt Roco 4206S - Personenwagen Ep II
07.07.2024 09:59 (zuletzt bearbeitet: 07.07.2024 10:02)
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