Hallo zusammen, ich bin ja eigentlich ein Fan der Rivarossi Doppelstockzüge und nun bin ich auf die Gliederzüge von Piko gestoßen. Es handelt sich dabei um 53120 und 53123.
Wie sind denn so eure Erfahrungen damit ? Ein Decoder muss aufjedenfall nachträglich verlötet werden, aber dass ist das kleinere Übel. Lässt sich der 5-Teilige eigentlich auch reduzieren auf 4 oder einen 3-Teiler ?
Zitat von V300fan im Beitrag #1... Lässt sich der 5-Teilige eigentlich auch reduzieren auf 4 oder einen 3-Teiler ? ...
Lässt er sich, aber wozu? Du hättest dann Drehgestelle und Waggons übrig, die Du nicht nutzen kannst. Wenn Du nur einen 3-Teiler brauchst, dann schau doch nach Piko 53123 EP IV, ist der mit der Flicken-Lackierung ...
bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Zitat von V300fan im Beitrag #1Hallo zusammen, ich bin ja eigentlich ein Fan der Rivarossi Doppelstockzüge und nun bin ich auf die Gliederzüge von Piko gestoßen. Es handelt sich dabei um 53120 und 53123.
Wie sind denn so eure Erfahrungen damit ? Ein Decoder muss aufjedenfall nachträglich verlötet werden, aber dass ist das kleinere Übel. Lässt sich der 5-Teilige eigentlich auch reduzieren auf 4 oder einen 3-Teiler ?
Gruß! Jürgen
Ja, lässt sich reduzieren, wenn mans braucht. Vorbildgerecht sind die 3 Teiler aber nur in der "Endzeit". Ansonsten lässt sich über die Qualität hier nicht meckern. Ich warte aber schon eine gefühlte Ewigkeit auf den für dieses Jahr angekündigten Typ in Ep.IV als 5 Teiler. Aber Nee, Piko bringt ihn in der erst 2. Auflage as 5 Teiler wieder in Ep.III. Und so sieht der dann bei mir aus.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Hallo! Habe den Piko 53120 auf AC umgebaut. Bin damit zufrieden. Steuerwagen etwas mit Gewichten beschwert. Man kann den Zug verkürzt fahren lassen; ist bei mir nicht notqwendig, da ich die Bahnhofslängen habe.....mfgremus
Zitat von V300fan im Beitrag #1Es handelt sich dabei um 53120 und 53123.
da gibt's noch mehr. Und obendrein unterschiedliche Vorbild-Bauarten.
Die erste Serie aus der zweiten Hälfte der 1950er war ursprünglich für den Fernverkehr gedacht. Sie hatten hochliegende Wagenübergänge, der Übergang zu einem normalen Wagen war nicht möglich. Die Stromversorgung durch die Achsgeneratoren an den End-Drehgestellen war für längere Läufe nicht ausreichend, deshalb gab es dazu passende, doppelstöckige Büffet- und Generatorwagen und, aus optischen Gründen, auch passende pseudo-zweistöckige Gepäckwagen. Ursprünglich ohne Wendezug-Steuerabteile gebaut, wurden diese nachgerüstet, als die Wagen ab ca. 1970 vom Fern- in den Nah- und Regionalverkehr abwanderten.
Die zweite Serie ab ca. 1970 war von vornherein für den Nah- und Regionalverkehr bestimmt. Sie hatten zur Reduzierung der Achslast je ein fiktives "Abteil" weniger pro Wagen als die ältere Fernverkehrs-Variante aus den 1950ern. Jetzt gab es auch entsprechende Achsgeneratoren, die eine ausreichende Stromversorgung auch ohne Generatorwagen sicherstellten, und trotzdem normal hohe Übergänge am Zugende ermöglichten. Der Großteil dieser Züge wurde von Anfang an mit Wendezug-Steuerabteilen ausgerüstet.
Piko hat beide Bauarten nachgebildet:
53120: Bauart aus den 1970ern, für den Nahverkehr, normal hohe Übergänge, 5-teilig, graue Dächer, frühe Epoche IV. Mit Wendezug-Steuerabteil. 53121: Bauart aus den 1970ern, 5-teilig, rote Lackierung S-Bahn Halle, Epoche IV. Mit Wendezug-Steuerabteil. 53180: Bauart aus den 1950ern für den Fernverkehr, hochgelegene Übergänge, 5-teilig, graue Dächer, Epoche III (in Epoche III gab's die neuere Bauart noch nicht) 53122: Bauart aus den 1970ern, 3-teilig, braune Dächer, spätere Epoche IV. Mit Wendezug-Steuerabteil. 53123: Bauart aus den 1970ern, 3-teilig, braune Dächer, spätere Epoche IV, mit "ausgebesserter" Flickenlackierung und Wendezug-Steuerabteil.
Im Werden ist 53124. Hätte ursprünglich im Januar kommen sollen, aktuell heißt es Liefertermin Ende August 2024. Wird wieder die Fernverkehrs-Ausführung aus den 1950ern sein, mit den hochliegenden Übergängen, in Epoche III-Beschriftung.
Bei den Fernverkehrs-Varianten 53180 und zukünftiger 53124 bin ich mir bezüglich Wendezug-Steuerabteil ja oder nein nicht sicher. Die Bilder, die ich gesehen habe, sind nicht eindeutig.
Die zu der Fernverkehrs-Variante aus den 1950ern zugehörigen Buffet- und Gepäckwagen gab's auch von Piko. Sind aber recht selten und wenn, dann nur extrem teuer zu bekommen. Den Gepäckwagen gibt's bisher meines Wissens nach außerdem nur in Epoche IV, was zu den Fernverkehrs-Doppelstock-Gliederzügen der Epoche III leider nicht passt.
Zitat von V300fan im Beitrag #1Lässt sich der 5-Teilige eigentlich auch reduzieren auf 4 oder einen 3-Teiler ?
Rein technisch ja, aber es ergibt IMHO nur wenig Sinn, das zu tun. Die Gliederzüge wurden erst in den 1980ern verkürzt, als ein Teil der Wagen weggerostet war. Ein verkürzter Gliederzug ist nur passend für die spätere Epoche IV, und da passt dann die Lackierung der verfügbaren 5-Teiler nicht mehr so richtig. Für den Fall eines verkürzten DoSto-Gliederzugs ist es meiner Meinung nach erheblich sinniger, gleich einen verkürzten Zug zu kaufen, der dann auch die zur entsprechenden Zeit passende Lackierung mit dem braunen Dach trägt (53122 oder 53123). Die sind ohnehin deutlich günstiger zu bekommen als die 5-Teiler, die bisher erschienenen 5-Teiler werden gebraucht mit Gold aufgewogen – und man muss sie erst mal bekommen. Ich jage schon länger hinterher, bisher war mir das preislich immer zu heftig.
Zu den Gliederzügen aus den 50er Jahren hast Du hier totalen Stuß erzählt. Wo wurden denn da Steuerabteile nachgerüstet. Es ist kpl. eine andere Bauart, wie Die ab Bj 70 (71). Dazwischen waren noch die 2 und 4 teil. Doppelstockzüge. Da wurden wohl an einigen die Steuerabteile nachgerüstet bis man diese gleich bei der Produktion damit ausgerüstet hat. Und, soviel ich weis, waren diese dagegen eigentlich nicht für den Fernverkehr vorgesehen. Wobei sie dann ( viel) später doch vereinzelt in den Fernverkehr gelangten.
Viele Grüße Steffen
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in Deiner Aufzählung fehlt noch der 3-Teiler 53181 sowie die beiden Epoche III Ergänzungswagen 53190 und 53191. Die völlständige Übersicht lautet daher:
Bauart 1970 (bis jetzt alle mit Steuerabteil):
53120 5-teiler, Epoche IV, grün mit schwarzem Rahmen 53121 5-teiler, Epoche IV, rot S-Bahn Halle 53122 3-teiler, Epoche IV, grün mit beigem Dach 53123 3-teiler, Epoche IV, grün mit beigem Dach, Flickenlack
Was hier noch fehlt, wäre eine Variante ohne Steuerabteil sowie ein 5-teiler in grün ohne den schwarzen Rahmen
Bauart 1957 (hohe Übergänge, generell ohne Steuerabteil)
53180 5-teiler, Epoche III, grün 53124 5-teiler, Epoche III, grün (oder kommt er doch als Epoche IV... wir werden es sehen) 53190 Gepäckwagen, Epoche III 53191 Buffetwagen, Epoche III 53182 Gepäckwagen, Epoche IV
Was hier noch fehlt, wäre ein zweiter 5-teiler in Epoche III und ein 5-teiler in EPoche IV. Einer davon wird der 53124, der andere muss noch kommen...
Ich hoffe, dass diese Übersicht eine gute Orientierung bietet.
Schöne Grüße, Oli
„Gib jedem Tag die Chance, der schönste deines Lebens zu werden.“ (Mark Twain)
Zitat von Knolps im Beitrag #11in Deiner Aufzählung fehlt noch der 3-Teiler 53181 sowie die beiden Epoche III Ergänzungswagen 53190 und 53191.
Den kannte ich tatsächlich noch nicht. Danke für die Ergänzung. Auch der rote 53121 ist mir gestern das allererste Mal begegnet...
Zitat von 50erfan im Beitrag #10Zu den Gliederzügen aus den 50er Jahren hast Du hier totalen Stuß erzählt.
du bist mir ja mal ein Freundlichkeitswunder...
Mag sein, dass ich mich mit der Nachrüstung der Steuerabteile bei den ursprünglichen Gliederzügen vertan habe. Deshalb einen ganzen Beitrag pauschal als "totalen Stuß" abzutun? Man kann einen Irrtum auch freundlicher korrigieren.
Zitat von 50erfan im Beitrag #10Es ist kpl. eine andere Bauart, wie Die ab Bj 70 (71).
Nun, das hatte ich in meinem "kompletten Stuß" oben ja bereits geschrieben. Die 1970er waren ein fiktives "Abteil" kürzer und hatten normale Übergänge, die 1950er waren ein "Abteil" länger und hatten hochliegende Übergänge. Es gibt noch weitere Unterschiede wie die Treppen in die untere Ebene und die Toiletten-Anordnung.
Zitat von 50erfan im Beitrag #10Dazwischen waren noch die 2 und 4 teil. Doppelstockzüge.
Die Doppelstockeinheiten mit Jakobs-Drehgestellen und ohne die kurzen Zwischenwagen waren hier eigentlich nicht Thema. Aber wenn schon, dann gab es die Vierteiler nicht nur "dazwischen", sondern auch "davor". Die Zweiteiler gab es sogar ausschließlich "davor", die waren älter (1955) als die Gliederzüge (1956/57). Später wurden Zweiteiler nur noch fürs Ausland gebaut, die DR hatte nur zwölf Stück aus der ersten Bauserie, es wurden keine weiteren für die DR gebaut.
Zitat von 50erfan im Beitrag #10Da wurden wohl an einigen die Steuerabteile nachgerüstet
Definitiv wurden sie das, und zwar an etlichen (aber nicht allen). Es gibt ja ohne Ende Fotos davon. Sogar schon in Epoche III. Und noch einer (1966).
Zitat von 50erfan im Beitrag #10Und, soviel ich weis, waren diese dagegen eigentlich nicht für den Fernverkehr vorgesehen. Wobei sie dann ( viel) später doch vereinzelt in den Fernverkehr gelangten.
Die Jakobsdrehgestell-Einheiten waren nie für den Fernverkehr gedacht. Sind aber hie und da wohl dorthin gelangt, auch früher schon. Es gibt irgendwo ein Foto von einem Interzonenzug mit einer DB13-Doppelstockeinheit in Hamm (Westfalen), irgendwann in den 1960er Jahren. Das war sicher kein Nahverkehrszug.
War bei der DB ja letztlich nicht anders. Silberlinge waren auch nicht für den Fernverkehr konzipiert, liefen aber durchaus häufiger mal in Schnellzügen mit, wenn nichts anderes da war. Vor allem in Bundeswehrzügen, Interzonenzügen und im Berlinverkehr kam das häufiger vor.
bei dem "tolalen Stuß" gebe ich dir Recht: 1. Wir sollten hier grundsätzlich nicht auf diese Weise miteinander reden. 2. Die meisten deiner genannten Informationen stimmten ja, sodass auch eine freundlichere Version der obigen Aussage, wie z. B. "Nichts von dem, was du geschrieben hast, stimmt.", inhaltlich auch nicht richtig ist.
Deine beiden verlinkten Bilder in #12 zeigen aber auch nur DB13-Einheiten mit nachgerüstetem Steuerabteil. Die Negierung von Steffen (und indirekt auch von Oli) bezog sich auf solche bei den DGB.
Jou, aber mit welcher Aussage habe denn den ganzen Beitrag als "Stuß" abgetan. Ich habe die Aussage nur auf die nachgerüsteten Steuerabteile an den Gliederzügen ab Bj. 57 bezogen, das steht auch so eindeutig da, nichts Anderes.
Die Buffet-/Generatorwagen sind wohl dann auch schon vor 1970 wieder ausgeschieden, zumindest habe ich bisher kein Bilddokument für nach 1970 (bzw. 1967 als die Computernummern an den Wagen eingeführt wurden) gefunden. Kres (bzw. nun unter Fischer) hat den Wagen in TT trotzdem in der Ep.IV angekündigt. Die Packwagen hingegen liefen bis in die 90er Jahre. Einmal hatte ich hier sogar einen bei uns hier "oben" gesehen. Es stimmt auch, das die Züge nur bzw. erst dann gekürzt wurden, als teile davon nicht mehr einsetzbar waren. Und wie Oli, hatte ich auch gehofft, das sich Piko noch eines besseren besinnt, und den angekündigten Zug mind. in Ep. IVa bringt, Schriftzug ausgeschrieben aber mit Computernummer. @ Oli Deine Aussage hier:
Was hier noch fehlt, wäre ein zweiter 5-teiler in Epoche III ...
verstehe ich nicht ganz. Der ist doch angekündigt. Was fehlt ist eben nach wie vor der 5-teiler in Ep.IV
Viele Grüße Steffen
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Zitat von DR70er im Beitrag #13Deine beiden verlinkten Bilder in #12 zeigen aber auch nur DB13-Einheiten mit nachgerüstetem Steuerabteil. Die Negierung von Steffen (und indirekt auch von Oli) bezog sich auf solche bei den DGB.
schon klar. Das bezog sich auch nur auf die DB13 und auf das "da wurden wohl an einigen die Steuerabteile nachgerüstet" im Beitrag von 50erfan. War in keiner Weise als Widerspruch zur Aussage "da wurde bei den Fernverkehrs-Gliederzügen nichts nachgerüstet" gedacht. Da mag ich tatsächlich was Falsches gelesen oder das Gelesene falsch verstanden haben. Habe da jedenfalls kein geheimes Druiden-Besserwissen.
Bei ih-bäh gab's gerade einen 53180 - die Ursprungs-Variante mit hochliegenden Übergängen - im Angebot. Da war auch ein Bild der Packung bei, und dort steht - direkt neben einer Zeichnung der hohen Übergänge und mit 9 Fenstern pro Wagenlänge - groß "Steuerwagen mit Lichtwechsel rot/weiß". Vielleicht hat Piko da Mist gebaut und einfach die für diesen Zug nicht zutreffende Beschreibung der späteren ohne Änderung übernommen. Die Zeichnung selbst sieht jedenfalls nicht nach Steuerwagen aus, da scheinen hochliegende Gummiwülste an beiden Enden zu sein.
Zitat von Knolps im Beitrag #11Was hier noch fehlt, wäre eine Variante ohne Steuerabteil sowie ein 5-teiler in grün ohne den schwarzen Rahmen
Die aus den 1970ern ohne Steuerabteil scheint es nur in sehr geringer Stückzahl gegeben zu haben. Hier ist von sage und schreibe 6 Stück die Rede.
Die Variante ohne schwarzen Rahmen fehlt mir persönlich jetzt nicht so, dieser "neumodische Kram" ist nach "meiner" Zeit.
Heute hat der Postbote meinen ersten Gliederzug gebracht (5-Teiler Epoche IV mit Steuerabteil). Dafür musste ich das halbe Königreich bezahlen... aber ich suche schon so lange hinterher und es scheint nicht günstiger zu werden. Jedenfalls brauche ich in Anbetracht der aufgerufenen Preise da nicnt 10 Stück von, in jeder nur erdenklichen Ausführung. Aber schick sind's halt schon, die Dinger.
das ist in der Tat ein Fehler bei Piko. Aktuell haben die solche Fehler auch bei den Loks der BR 118 drin. Dort schreiben sie Aux(5) Maschinenraum Beleuchtung Nur haben die Loks keine derartige Beleuchtung. Beim Gliederzug Bj 57 haben die einfach die Beschreibung vom "70"er übernommen.
Viele Grüße Steffen
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in meiner Sammlung gibt es einen 2-teiligen Dosto aus den 70ern . Die für die damalige Zeit sehr saubere Beschriftung lautet REV 20.4.73 (also Epoche IV) mit grauem Dach hergestellt von Schicht / VEB Modellbahnwagen Dresden. Artikelnr. 5452531/426/00045
das ist aber keiner von den Gliederzügen, nach denen der Fragesteller hier ursprünglich gefragt hatte. Auch wenn die normalen Doppelstockeinheiten mit Jakobs-Drehgestellen – egal ob zwei- oder vierteilig – technisch gesehen natürlich ebenfalls Gliederzüge sind.
Mit dem Begriff sind, im Zusammenhang mit der Reichsbahn, aber üblicherweise die ursprünglich Fünfteiler gemeint, die kurze Zwischenwagen mit Drehgestellen und den Einstiegen zwischen den eigentlichen Sitzwagen haben: also Diese Dinger, und noch einer, nicht aber diese ohne Zwischenwagen.
Zweiteiler mit Jakobs-Drehgestellen wie deinen gibt's auch in unterschiedlichen Ausführungen von Rivarossi. Die zweiteiligen Rivarossis sind seltener zu finden als die Vierteiler, aber es gibt sie. Bisher zumindest in Epoche III, Epoche IV wie deiner und als blau-weiße S-Bahn Rostock-Ausführung (wobei letzterer ein aufgrund von Korrosionsverlust gekürzter, ursprünglich vierteiliger ist).
Auch Prefo und Sachsenmodelle hatten Zweiteiler im Angebot, für einen Vierteiler musste man dann die beiden Zwischenwagen dazukaufen. Bin mir nicht sicher, wie das da bei den Endwagen mit der Beschriftung war, ob die wie deiner als DBz (Zweiteiler) oder als DBv (Vierteiler) beschriftet waren. Die Zweiteiler-Rivarossis sind korrekt als DB7 bzw. DBz beschriftet und nicht einfach Vierteiler ohne Mittelwagen.
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23.06.2024 18:42 (zuletzt bearbeitet: 23.06.2024 18:42)
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