Bei Hauptsignalen kennt man es, dass die gelegentlich links statt rechts vom Gleis stehen, dann zusammen mit einer Schachbretttafel an der rechten Seite. Ist das (in Epoche III) auch bei einem Gleissperrsignal denkbar? In tf-ausbildung.de und überhaupt im Netz finde ich dazu nichts.
für die Epoche III weiß ich es nicht genau, denke aber, dass es wie heute nicht zulässig ist/war. Wie schon von Hans-Jürgen geschrieben, gibt es dafür die niedrigen Sperrsignale.
Kleiner Funfact am Rande: In Berlin-Lichtenrade gab es vor dem Umbau die Situtation, dass man bei der Umrüstung auf ESTW in der Abstellanlage tatsächlich keinen Platz für ein Sperrsignal hatte (es hat auch keine niedrige Version zwsichen die Stromschienen gepasst). Man hat sich damit beholfen, dass man dann links einfach ein Hauptsignal hingestellt hatte. Das konnte auch nicht mehr zeigen als das Sperrsignal. Aber da es ein Hauptsignal war, konnte man es links hinstellen, wo genug Platz war. Das sehr schmale Sperrsignal aus BVG-Zeiten, was da vorher stand, ließ sich nicht weiter verwenden.
gemäß Signalbuch (Ep. III) stehen Gsp immer rechts vom Gleis (Ausnahmen bei Drehscheiben, Gleisabschlüssen usw. usf.). Die bei links stehenden Hauptsignalen verwendete Schachbrettafel gibt es auch nur im Zusammenhang mit Hauptsignalen.
Grüße, Andreas
Man kann sich bei Computern auf nichts verlassen. Nicht einmal darauf, daß man sich auf nichts verlassen kann. Deshalb fahre ich analog ... ___________________________ Waldbahnhof Untere Tänntalsäge
Zitat von hjs2600 im Beitrag #2Meines Wissens wurde bei Platzproblemen ein niedriges Gleissperrsignal verwendet - die gibt es auch als Formsignal...
grundsätzlich ja. Das "Verzwergen" mit den niedrigen Sperrsignalen geht allerdings nur dort, wo das entsprechende Signal kein Zielsignal für Zugfahrten ist. Sperrsignale, die Zielsignale für Zugfahrten sind, müssen hochstehend sein. Im Platz-Notfall mit Signalbrücke oder Auslegern, wenn's nicht anders geht.
Auch die Sperrsignalen sehr ähnlichen Zugdeckungssignale zur Unterteilung eines Gleises in mehrere Abschnitte müssen hochstehend sein.
Einfach das Signalbuch der DB Googlen , da steht doch alles relevante Zweifelsfrei drin oder was glaubt Ihr wozu es das Signalbuch sonst gibt ? https://www.fahrdienstleiter.net/signalbuch-301
Zitat von oeli im Beitrag #7... oder was glaubt Ihr wozu es das Signalbuch sonst gibt ?
Und dein Ton passt dazu auch nicht. Was bitte soll dieser arrogante Zwischenton? Aber es ist nicht das erste Mal, dass mir das bei deinen Beiträgen auffällt. Kannst du uns nicht bitte den Gefallen tun und kurz über das Geschriebene nachdenken und überlegen, wie es beim Empfänger ankommen könnte, bevor du es mit der Entertaste in den www-Äther schickst?
#8 Hallo Hans Jürgen Der von mir gespeicherte Link zum SB der DB aus der EP. III funktioniert Leider nicht mehr sonst hätte ich den Gepostet . Da stand aber nichts desto Trotz das selbe drin wie in meinem Link . da hat sich seit damals nichts geändert . Das hatte Andreas im Beitrag #4 ebenfalls schon geschrieben
#9 Hallo Manfred Zuerst einmal . B e v o r Mann anderen aus welchen Gründen auch immer im Internet eine Frage stellt könnte , aber auch eventuell wirklich nur k ö n n t e , Mann natürlich auch mit etwas Eigeninitiative versuchen sich eine anstehende Frage z.B. durch eine Google Suche im Internet diese Frage zuerst einmal selber zu beantworten . Das hätte ich jedenfalls so zuerst einmal versucht bevor ich jemanden anderes frage und das hat nichts mit Arroganz sondern mit Lösungsorientiertem Denken , wie das übrigens in der freien Wirtschaft Hierzulande allgemein bezeichnet wird , zu tun das nach meiner Erfahrung Leider in bestimmten geographischen Regionen dieses Landes hin und wieder bei einzelnen nicht besonders gross bis gar nicht ausgeprägt ist . Das war jetzt auch wieder nicht persönlich auf Dich bezogen sondern meiner Lebenserfahrung nach allgemeiner Natur . Jeder zieht sich halt die Jacke an die Ihm passt und mein Kommentar war explizit auch nicht an Dich persönlich gerichtet das Du mich hier gleich wieder Angiftest sondern allgemeiner Natur oder habe ich Dich persönlich Namentlich angesprochen das Du Dich gleich auf den Schlips getreten fühlst?
PS Die Fahrdienstvorschrift und das Signal Buch sind nun einmal die Bibeln des Eisenbahnbetriebes seit über 100 Jahren . Es geht ja dabei nicht nur um Güter sondern auch um Menschenleben im Bahnverkehr und Vorschriften gibt es seit Anbeginn der Eisenbahn die den Bahnbetrieb in allen Bereichen regeln .
Gleissperrsignal auf Signalbrücke - ich wusste dass ich das irgendwo mal gesehen habe. Und dann fand ich dieses Bild: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:L01_...e_und_Stw_2.jpg Hundertmal dran vorbeigefahren und nicht mehr dran gedacht...
Zitat von oeli im Beitrag #10 ... #8 Hallo Hans Jürgen Der von mir gespeicherte Link zum SB der DB aus der EP. III funktioniert Leider nicht mehr sonst hätte ich den Gepostet . Da stand aber nichts desto Trotz das selbe drin wie in meinem Link . da hat sich seit damals nichts geändert . Das hatte Andreas im Beitrag #4 ebenfalls schon geschrieben ...
Da steht nicht das gleiche drin. Siehst Du die Unterschiede nicht? Deshalb ist ein Verweis auf ein aktuelles SB irreführend.
Zitat von oeli im Beitrag #10 ... #9 Hallo Manfred Zuerst einmal . B e v o r Mann anderen aus welchen Gründen auch immer im Internet eine Frage stellt könnte , aber auch eventuell wirklich nur k ö n n t e , Mann natürlich auch mit etwas Eigeninitiative versuchen sich eine anstehende Frage z.B. durch eine Google Suche im Internet diese Frage zuerst einmal selber zu beantworten . Das hätte ich jedenfalls so zuerst einmal versucht bevor ich jemanden anderes frage und das hat nichts mit Arroganz sondern mit Lösungsorientiertem Denken , wie das übrigens in der freien Wirtschaft Hierzulande allgemein bezeichnet wird , zu tun das nach meiner Erfahrung Leider in bestimmten geographischen Regionen dieses Landes hin und wieder bei einzelnen nicht besonders gross bis gar nicht ausgeprägt ist . Das war jetzt auch wieder nicht persönlich auf Dich bezogen sondern meiner Lebenserfahrung nach allgemeiner Natur . Jeder zieht sich halt die Jacke an die Ihm passt und mein Kommentar war explizit auch nicht an Dich persönlich gerichtet das Du mich hier gleich wieder Angiftest sondern allgemeiner Natur oder habe ich Dich persönlich Namentlich angesprochen das Du Dich gleich auf den Schlips getreten fühlst? ...
Wenn wir nur die Suchmaschinen hätten, würde das Wissen der Wissenden nur noch Regional verfügbar und die Besserwissenden hätten nur noch eine regionale Reichweite. Du solltest mal im Netz suchen, wie die Google Suche funktioniert...
Zitat von oeli im Beitrag #10 ... PS Die Fahrdienstvorschrift und das Signal Buch sind nun einmal die Bibeln des Eisenbahnbetriebes seit über 100 Jahren . Es geht ja dabei nicht nur um Güter sondern auch um Menschenleben im Bahnverkehr und Vorschriften gibt es seit Anbeginn der Eisenbahn die den Bahnbetrieb in allen Bereichen regeln . ...
Diese "Bibeln" gab es in unterschiedlichen Jahrgängen und von unterschiedlichen Bahnverwaltungen.
ein besonders beeindruckendes Extrembeispiel, habe ich so krass auch noch nie gesehen.
Vielleicht gab's da mal beim "VEB Signalbrückenbau" eine Plan-Übererfüllung und die Dinger mussten einfach weg. Sooo eng sieht's da eigentlich gar nicht aus.
Zitat von oeli im Beitrag #10Hallo Manfred Zuerst einmal . B e v o r Mann anderen aus welchen Gründen auch immer im Internet eine Frage stellt könnte , aber auch eventuell wirklich nur k ö n n t e , Mann natürlich auch mit etwas Eigeninitiative versuchen sich eine anstehende Frage z.B. durch eine Google Suche im Internet diese Frage zuerst einmal selber zu beantworten .
Hallo oeli. 1.: wenn du bitte meinen Eingangspost noch einmal liest, dann wirst du erkennen, dass ich genau das getan habe. Leider weitestgehend erfolglos. 2.: habe ich den Verdacht, dass du Sinn und Zweck dieses Forums und von Foren allgemein falsch einsortierst. Ich jedenfalls bin hier nicht dabei, weil ich hoffe, dass man mich bloß nicht mit Fragen belästigt - ganz im Gegenteil. Das Internet zu bemühen heißt auch das Forum zu bemühen. Ein Forum hat nicht nur den schönen Vorteil gegenüber Google, dass ich hier Fragen klar formulieren kann, während der Erfolg bei Google sehr weitestgehend davon abhängig ist, ob mir der richtige Suchbegriff einfällt. Außerdem kann die Antwort auf die Frage auch von anderen mitgelesen werden, so dass auch Kollegen davon profitieren. Und 3. geht es darum überhaupt nicht. Es ging mir mit meiner Bemerkung nicht um das Was, sondern um das Wie, und ich vermute, dass dir das auch durchaus klar ist. Man kann mir hier im Forum alles sagen, vorwerfen oder sich beschweren. Nur sollte der Ton freundlich und respektvoll bleiben, und vor allem sollte man mir jede Arroganz ersparen. Nicht nur meinetwegen, sondern auch im Interesse des Forums allgemein.
Zitat von hjs2600 im Beitrag #14@Manfred: Damit sollte klar sein, daß rechts aufstellen keine Lösung ist.
Ja, das sehe ich mittlerweile auch so. Schade, eine kleine Hoffnung hatte ich. Bei der frühen DB gab es ja durchaus hin und wieder unkonventionelle Lösungen außerhalb aller Richtlinien. Na ja, ich werde eine andere Lösung finden.
Danke an alle für informative und konstruktive Beiträge
Zitat von oeli im Beitrag #10PS Die Fahrdienstvorschrift und das Signal Buch sind nun einmal die Bibeln des Eisenbahnbetriebes seit über 100 Jahren . Es geht ja dabei nicht nur um Güter sondern auch um Menschenleben im Bahnverkehr und Vorschriften gibt es seit Anbeginn der Eisenbahn die den Bahnbetrieb in allen Bereichen regeln .
Zitat von Rüm Hart im Beitrag #1Bei Hauptsignalen kennt man es, dass die gelegentlich links statt rechts vom Gleis stehen, dann zusammen mit einer Schachbretttafel an der rechten Seite. Ist das (in Epoche III) auch bei einem Gleissperrsignal denkbar? In tf-ausbildung.de und überhaupt im Netz finde ich dazu nichts.
Moin Manfred,
im Prinzip ist die Aussage des Signalbuchs der DB schon eindeutig: Signal Ne 4 – Schachbrettafel Das Hauptsignal steht nicht unmittelbar rechts neben oder über dem Gleis.
Das Ne 4 ist also nur für Hauptsignale anwendbar, was dann das Gleissperrsignal explizit ausschließt. Offen bleibt für mich nur, ob bei einer Kombi Haupt- + Gleisperrsignal mit einem Ne 4 nur das Hauptsignal oder beide die Gleisseite wechseln können.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von Rüm Hart im Beitrag #15Zitat von hjs2600 im Beitrag #14@Manfred: Damit sollte klar sein, daß rechts aufstellen keine Lösung ist.Ja, das sehe ich mittlerweile auch so. Schade, eine kleine Hoffnung hatte ich. Bei der frühen DB gab es ja durchaus hin und wieder unkonventionelle Lösungen außerhalb aller Richtlinien. Na ja, ich werde eine andere Lösung finden.
In welchem Zusammenhang willst Du eigentlich das Gleissperrsignal aufstellen? Hast Du mal einen Gleisplan oder Foto von der Stelle? Das macht die Suche nach Alternativen vielleicht einfacher oder es kommt ein klares "Nein"...
Zitat von hjs2600 im Beitrag #14Das kannte ich so auch noch nicht - ist da am Ende ein Gruppenausfahrsignal?
Nein, die Gsp standen am oberen Ende des Ablaufberges. Dort endeten alle Zugfahrten und die Loks rückten als Rangierfahrt ab. Durchfahrende Züge in diese Richtung fuhren an einem Gleis viel weiter rechts (ich glaube, ganz links gabs auch noch eins...) ab. Und wegen der Konstruktion - ich vermute mal, dass die so eher sichtbar waren als "normal" aufgestellt...
Zitat von hjs2600 im Beitrag #18Hast Du mal einen Gleisplan oder Foto von der Stelle?
Ja, habe ich:
Vorweg: meine Bahnhofsgleise sind durch ein Gruppenausfahrsignal (GAS, an Gleis 41 gelb umkringelt) zusammen mit Gleissperrsignalen (GSP) an jedem Gleis gesichert. Es geht hier um das ebenfalls gelb eingekringelte Gleissperrsignal an der Ausfahrt von Gleis 6. Das Problem: es steht nicht dort, wo es im Plan korrekterweise eingezeichnet ist, sondern dort, wo der gelbe Stern zu sehen ist. Also hinter den Weichen W2 und W3, statt davor. Das ist natürlich so nicht in Ordnung. Aber an der Stelle, wo es im Plan eingezeichnet ist, habe ich erstens unter der Anlage kaum Platz für den Viessmann-Antrieb. Und zweitens würde es mir die Nutzlänge des Gleises 6 auf gerade mal 100 cm verkürzen, während der Bahnsteig 160 cm lang ist.
Fotografiert sieht das Ganze dann so aus:
Rechts sieht man das Gleissperrsignal an Gleis 7 vor der Weiche W1. Das linke Gleis ist das fragliche Gleis 6 mit Weiche W2 und dahinter W3.
Das nächste Foto zeigt am unteren Bildrand Weiche W2 und folgend W3 mit dem rechts davon stehenden Gleissperrsignal für das Gleis 6. Im Hintergrund sieht man das Gruppenausfahrsignal auf Hp1 an Gleis 41
Also, das GSP steht dort falsch, ist klar. Ich hatte ja gedacht, ich könne damit leben, aber zum einen stört's mich doch, und zum anderen fällt es Experten immer mal wieder auf, wenn ich Fotos oder Videos zeige. Das GSP links vom Gleis - und zwar auf den Bahnsteig mit einem Schutzgitter drumherum - zu stellen, war ein Teil einer Lösungsidee. Geht aber nicht, ich hab's ja auch gleich eingesehen .
Vielleicht kommen hier aber noch kreative Ideen. Mal sehen ...
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Gleissperrsignal auf der falschen Seite - geht das?
28.03.2024 11:19 (zuletzt bearbeitet: 28.03.2024 12:02)
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Sooo eng sieht's da eigentlich gar nicht aus.
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