Hallo Modellbahner, Z21 angeschlossen mit Gleisspannung 18Volt. Dies wird mir in der Steuerungs-APP von Roco auch angezeigt. Dachte mir, ich mess dies auch mal am Gleis. So und jetzt beginnen meine Probleme -> es werden nur 6,8 Volt angezeigt. Kontrollmessung direkt am Ausgang Gleisspannung -> ebenfalls nur 6,8 Volt
OK - jetzt alles durchgemessen was so geht: Spannung Ausgang Programmiergleis -> ebenfalls nur 6,8 Volt Originaltrafo von Roco am Ausgang -> 20 Volt (entspricht Soll-Wert)
Ich suche den Fehler noch bei mir - hat jemand eine Idee was ich falsch mache?
Fahrbetrieb kann ich zwar starten - gehe aber davon aus, dass die Dynamik sehr eingeschränkt ist. (Mangels eigene Erfahrung jedoch für mich schwer zu beurteilen)
Danke für den ein oder anderen Hinweis - Gruß
Nachtrag: Z21 auch schon x-mal auf Werkseinstellung zurückgesetzt
was hast Du denn für ein Meßgerät benutzt? Ein normales Multimeter? Das DCC Signal ist ein Rechteck mit runden 10kHz. Da versagt ein normales Multimeter. Siehe hier im Foto, die Spannung beträgt 18V (5V pro Teilstrich), es wird aber nur ein DC Wert von ca. 9V angezeigt.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC Website It's boring when it works!
das Thema ist hier im Forum schon öfter behandelt worden aus gleichem Grund mit gleichem Ergebnis.
Wie Tom ausführt, geht das so nicht bzw. es kommen Hausnummern dabei raus.
Gehe davon aus, dass die Z21 das schon richtig anzeigt.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 analog oder digital "AC" und "DC", N-Spur, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 16 ...
ich habe am Gleis 10 Volt gemessen. Okay, also eine digitalisierte Lok auf das Gleis gestellt, die noch über eine Beleuchtung mit alten Glühbirnchen verfügt. Nach dem Motto „das Birnchen kann ja mindestens 12 Volt ab, was soll schon passieren.“
Genau - es ist bisher auch nichts passiert. Die Birne leuchtet freundlich vor sich hin, und ich hoffe, dass das noch lange so ist. Rot-weiß Farbwechsel brauche ich nicht unbedingt.
Zitat von DL7BJ im Beitrag #2... es wird aber nur ein DC Wert von ca. 9V angezeigt.
Bei einer symmetrischen Rechteckspannung hätte ich jetzt null Volt Gleichspannung erwartet. Da schlägt wohl das nicht synchrone Messinterval zu und das Ding zeigt auch nur Zufallszahlen an.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von DL7BJ im Beitrag #2... es wird aber nur ein DC Wert von ca. 9V angezeigt.
Bei einer symmetrischen Rechteckspannung hätte ich jetzt null Volt Gleichspannung erwartet. Da schlägt wohl das nicht synchrone Messinterval zu und das Ding zeigt auch nur Zufallszahlen an.
Der Thread ist aber schon etwas älter
DC Wert = 0 wäre der arithmetische Mittelwert. Wenn das Signal symmetrisch wäre, dann müsste der gegen 0 gehen, richtig. Hier ist der DC Wert aber der Effektivwert, der quadratische Mittelwert, also der Wert von Spannung und Strom, der an einem ohmschen Widerstand die gleiche elektrische Energie umsetzt. Dem Widerstand ist die Stromrichtung egal.
Das wird vom Oszi angezeigt und wäre bei einem Multimeter mit TrueRMS auch so. Das Multimeter muss natürlich die Frequenz noch können. Das Oszi im Bild kann 60MHz, für die 10kHz vom DCC Signal also ausreichend. Ich habe mir vor ein paar Wochen ein Brymen BM869S gegönnt, dass geht bis 100kHz und zeigt auch den Crestfaktor sowie Duty Cycle mit an. Auch damit kann man das DCC Signal korrekt messen. RMS = Root Mean Square = quadratischer Mittelwert.
Gruß Tom
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Zitat von AndreasLübeck im Beitrag #5 Nach dem Motto „das Birnchen kann ja mindestens 12 Volt ab, was soll schon passieren.“ Genau - es ist bisher auch nichts passiert.
Dir fehlen elementare elektrotechnische Grundlagen, sonst wüsstest Du, warum das so ist ;-). Trotzdem zeigt Dein Multimeter, sofern es kein TrueRMS ist, nicht den wahren Wert an. Wenn es ein TrueRMS Multimeter ist, dann stimmt der Wert. Das steht meist auf dem Multimeter oder aber im Datenblatt. Dort steht auch, bis zu welcher Frequenz das Multimeter das kann, die einfachen nur bis 1kHz, dann würde der Wert auch nur annähernd korrekt sein.
Ich bin mal davon ausgegangen, dass die Glühlampen direkt an der Gleisspannung hängen. Ist die Glühlampe aber am Dekoder angeschlossen, bekommt die sowieso nur eine vom Dekoder generierte Gleichspannung und nicht das getaktete Rechtecksignal der digitalen Gleisspannung.
Gruß Tom
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Zitat von frank_II im Beitrag #9Hi, habt Ihr schon bemerkt, von wann der Thread ist und die lange "Pause" bemerkt????? Frank
Moin, ja, aber eben zu spät.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
auch nach langer Zeit können zu einem Thread ja noch weitere Fragen auftauchen. Möchte man das nicht, sollte man die Threads einfach nach Zeit x Inaktivität löschen oder auf ro stellen. Wenn man in Summe schaut, wie oft das Thema zum Messen der Gleisspannung bei Digitalsystemen mit den bei den meisten Modellbahnern vorhandenen einfachen Multimetern auftaucht, könnte man die Antworten mal anpinnen ;-)
Es ist aber völlig normal, dass nicht jeder in der Elektrotechnik zu Hause ist. Dafür gibt es andere, die bei anderen Sachen nicht daheim sind. Alles in allem ist das doch der Sinn eines Forums sich gegenseitig zu unterstützen, auch wenn manche Dinge dann halt mehrfach auftauchen oder mal wieder hervorgeholt werden.
Gruß Tom
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Zitat von DL7BJ im Beitrag #12Möchte man das nicht, sollte man die Threads einfach nach Zeit x Inaktivität löschen oder auf ro stellen
Ich finde nur letzteres wenn überhaupt. Löschen wäre schade um die investierte Zeit der fundierten Antworten. Für mich sind Foren auch Nachschlagewerke, sofern eine brauchbare Suchfunktion vorhanden ist.
" ... auch nach langer Zeit können zu einem Thread ja noch weitere Fragen auftauchen."
Und Antworten dazu auch noch gelesen werden!
Genau! Bevor ich die Frage auch gestellt hätte, lese ich hier die Antwort bzgl. Rechteckspannung, die nun auch meine Anzeige einer zu niedrieg gemessenen Spannung am Gleis erkärt.
auch ich habe schon mehrmals Hinweise, Hilfen und Antworten in alten und sehr alten Threads gefunden. Für etwas immer neue Threads zu eröffnen, was schon, mitunter sogar mehrmals behandelt wurde, kostet vermutlich mehr Speicherplatz, als bestehende Threads bzw. Diskussionen zu pflegen/nutzen, also weiter zu führen (Stichwort: Nachschlagewerk).
PS: Die teils ellenlangen Verkaufs-Threads mit unzähligen Fotos kosten vermutlich ebenfalls weitaus mehr Speicherplatz als alte Threads am Leben zu lassen und nutzen nur sehr wenigen Verkäufern (nur mal so am Rande angemerkt).
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Edit: Infolge geplantem Umzug und Abriss der Anlage, schlummert derzeit alles was noch einen brauchbaren Eindruck machte, in Kisten verstaut.
Zitat von Carl999 im Beitrag #16 kostet vermutlich mehr Speicherplatz, als bestehende Threads bzw. Diskussionen zu pflegen/nutzen, also weiter zu führen
Ein paar Bytes in der SQL Datenbank für einen zusätzlichen Index.
Zitat von Carl999 im Beitrag #16 Die teils ellenlangen Verkaufs-Threads mit unzähligen Fotos kosten vermutlich ebenfalls weitaus mehr Speicherplatz
Speicherplatz kostet heute wenig, vor allem in solchen Rechenzentren, wo dieses Forum läuft.
Gruß Tom
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hat mir keine Ruhe gelassen (und ja, ich weiß jetzt, wie alt der Thread ist) und ich habe mal ein paar greifbare Multimeter hergenommen und an die Schienen gehalten:
1. Baumarkt-Multimeter Unitec: 14,7 V 2. Conrad, DMM 4050: 14,75 V 3. UNI-T, UT61E: 15,4 V
Oszi ist etwas vergraben, wollte ich nicht ausbuddeln, kommt vielleicht noch.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Zitat von topla im Beitrag #18 1. Baumarkt-Multimeter Unitec: 14,7 V 2. Conrad, DMM 4050: 14,75 V 3. UNI-T, UT61E: 15,4 V
Das UT61E ist ein True RMS Multimeter bis 10kHz. Das DCC Signal bewegt sich um die 8kHz. Das dürfte somit ziemlich in der Nähe der tatsächlichen Spannung liegen und ist für eine Messung tauglich.
Zeigt die Z21 eigentlich die tatsächlich gemessene Spannung oder nur die eingestellte Spannung an? Denn laut meiner Tabelle ist die Spannung von 12-24V einstellbar, hatte ich irgendwo aus den Unterlagen ermittelt.
Gruß Tom
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dann doch nochmal, weil zu dem Thema m.E. wirklich schon genug geschrieben wurde.
Was ist denn überhaupt das Ziel dieser Messung der Gleisspannung, ob mit tauglichem oder untauglichem Gerät?
Ich kann als Ziel nur nachvollziehen, dass man eine Beschädigung der Decoder durch zu hohe Gleisspannung verhinden will.
Ausschlaggebend dafür ist beim "Digitalstrom" die Uss (Spannung Spitze - Spitze), die zuverlässig ein Oszillograph liefert, soweit der Decoder nicht über eine eigene Spannungsstabilisierung/-begrenzung verfügt.
Was zeigt ein True-RMS Multimeter?
Das ist doch wohl der effektive Mittelwert der rechteck-förmigen Gleis-Wechselspannung, oder?
Und was soll der jetzt wichtiges aussagen, zudem abhängig von dem, was gerade gesendet wird? (s.a. Beitrag von Tom oben)
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09.04.2023 16:31 (zuletzt bearbeitet: 09.04.2023 16:33)
