Zitat von frank_II im Beitrag #18Und die Roco UK ist doch eine richtungsmäßig starr verbundene Kupplung. Oder meinst Du etwas anderes?
ich denke, hier gibt's ein Missverständnis und wir reden ein bisschen aneinander vorbei. Was die seitlich starr verbundene Kupplung bei Roco UK angeht, würde ich ein entschiedenes "jein" antworten...
Die Roco UK macht im Prinzip eine seitlich einigermaßen starre Verbindung. Sehr viel starrer als eine Bügelkupplung, die überhaupt keine seitliche Führung hat (oder benötigt). Aber da ist bei der Roco UK immer noch einiges an Spiel drin, so ganz starr ist die Verbindung nicht. Was das angeht, ist die Roco UK ähnlich wie die Märklin KK.
Die formschlüssige Verbindung von Roco KK oder Fleischmann Profi KK ist sehr viel starrer und hat seitlich praktisch kaum Spiel.
Ich denke, das ist auch der Grund dafür, warum Märklin KK und Roco UK einen etwas größeren Abstand benötigen. In der Kurve knickt zunächst mal die Kupplungsverbindung selbst ab, bevor die Deichsel am Wagen angelenkt wird und dadurch die Wagen durch die Kulissenführung auseinandergedrückt werden. Da die Deichsel bei den weniger starren Verbindungen weniger weit auslenkt, werden die Wagen weniger auseinandergedrückt, und deshalb muss der Abstand von vornherein etwas größer sein, damit sich die Puffer nicht verhaken können.
Darum werden die gelegentlich auch als "unechte Kurzkupplungen" bezeichnet.
Für die ferngesteuerten Kupplungen benötigst halt irgendwas, wo ein Bügel in einen Haken greifen kann. Die Roco UK hat einen Bügel, deshalb geht das; ebenso die Märklin KK. Roco KK und Fleischmann Profi KK haben nichts dergleichen. Ich meinte damit nicht, dass es eine klassische Bügelkupplung ohne seitliche Führung sein muss.
Zitat von Tenderschieber im Beitrag #19Da viele Hersteller die Maße der Kurzkupplungskulissen nicht einhalten, braucht man häufiger einen größeren Abstand. Ansonsten hebeln sich die Wagen über die Puffer raus oder Wagenübergänge feilen sich im Betrieb ab.
Kommt hie und da mal vor, "häufiger" würde ich das nach meinen Erfahrungen aber nicht nennen. Ich habe in meinem recht umfangreichen Fuhrpark von etlichen hundert Waggons zwei oder drei, wo das eng wird (und die gar nicht ohne weiteres kuppeln, weil vorher Puffer oder Faltenbälge / Gummiwülste zusammenstoßen). Das Problem lässt sich dann aber meistens problemlos mit einem Faden lösen, da geht's eigentlich immer nur um ein, maximal zwei Zehntel. Aber gut, ich fahre auch keine S-Kurven mit R1, da wird's sicherlich etwas häufiger mal enger...
Ricky Fitz sucht die eierlegende Wollmilchsau [...]
So ist's, wohlwissend, das es vermutlich auf eine Wollmilchsau, eine eierlegende Wollsau oder ähnliches herauslaufen wird. Man kann (oft) nicht alles haben.
Was mich allerdings schon stört, ist das Mischen von Kupplungssystemen. Wenn es ein wirklich kurzkuppelndes System gäbe, das in Reisezugverbänden toll aussieht, aber sich auch anderweitig kuppeln lässt, selbst wenn der Abstand dann größer wäre, das wär's halt! Mir gefällt die Idee nicht, das man z.B. keine GmP mit denselben Wagen bilden kann, die man auch in reinen Personenzügen einsetzt. Und auch E 10 haben Güterzüge gezogen...
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #17[...] ferngesteuerten Kupplungen sein soll ("Digitalkupplung" ist eigentlich ein blödsinniger Begriff), dann bleiben ohnehin nur Systeme mit Bügel übrig und die klassischen Kurzkupplungen mit starrer Verbindung sind ebenso raus wie Kadee.
Stimmt, doofer Ausdruck. "Fernbedient trifft es m.E. am ehesten.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #17Kadee kuppelt am butterweichsten und ist optisch recht unauffällig / klein. Aber auch hier ist der Abstand größer und mir war die außerdem auch zu teuer. Außerdem war zumindest damals nicht so leicht dranzukommen wie an die europäischen Fabrikate, es gab irgendwie keine Großverbraucherpackungen davon (keine Ahnung, ob das immer noch so ist). Für vorrangig Rangierbetrieb mit nur wenigen Fahrzeugen wäre ich damals wohl bei Kadee gelandet, weil's wirklich schön kuppelt.
Ich schaue mir mal Manfreds Link an. Kadee wäre echt ein Kandidat, auch wenn da fernbedientes Kuppeln nicht "drin" ist. Aber man kann unterflur magnetisch entkuppeln und vorentkuppeln geht auch, d.h. mit Elektromagneten an den entscheidenden Stellen wäre man versorgt.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #17Einen Tod wirst am Ende sterben müssen, Ricky Fitz. Alles was du möchtest in einer Kupplung vereint gibt's glaube ich nicht. Wenn ich mir deine Prioritätenliste durchlese, würde ich mutmaßen, dass die Roco-Universalkupplung für dich am ehesten passen könnte – aber der Abstand zwischen den Wagen ist schon deutlich größer als bei den "echten" KK (so ca. 1 mm mehr). Bei weitem nicht so riesig wie bei den normalen Bügelkupplungen, aber schon sichtbar.
Letztlich ist das alles subjektiv und eine Frage des Geschmacks. Für eine fundierte Entscheidung, was deiner persönlichen Prioritätenliste am nächsten kommt, wirst ums selber testen nicht herumkommen.
Ich fürchte den Tod nicht.🙂
Die Märklin KK sehe ich mir einmal an und die Roco UK werde ich auch testen. Schau ma mal, dann seh ma schon...😉
Auch von mir noch ein verspäteter Kommentar: Ich habe die Moba nach 30 Jahren als Hobby reaktiviert. Viele "Altfahrzeuge" diverser Hersteller, schnell kamen neue dazu. Alle hatten Bügelkupplungen. Auf der Teststrecke zwei Unterflur-Entkuppler von Roco eingebaut - dann gemerkt, wie unterschiedlich Bügelkupplungen sein können - sobald zwei Fahrzeuge unterschiedlicher Hersteller gekuppelt waren, war es in 80 % und mehr Essig mit dem Entkuppeln.
Für meine alten Fahrzeuge habe ich einen Anbieter gefunden, der NEM-Kupplungsadapter als 3D-Drucke für alte Fahrzeuge vertreibt. Damit erst einmal die ganzen alten Fahrzeuge umgestellt, um *eine* einheitliche Kupplung nutzen zu können. Ausprobiert: Märklin Universalkupplung, Roco Universalkupplung und ESU-Universalkupplung. Ich rangiere gerne - und war von allen enttäuscht. Die "Entkupplungsrate" war zwar besser, aber immer noch frustrierend. Beim Ankuppeln einzelner Wagen war der Zug oft am Streckenende und immer noch nicht gekuppelt - erst das Auffahren auf den Prellbock hat gewirkt.
Dann kam Kadee ins Spiel. Und ich bin wirklich begeistert. Seltsamerweise musste ich bei keinem Güterwagen / keiner Lok die (so vorhanden) KK-Kinematik blockieren, wie es sonst oft beschrieben wird. Zum Rangieren optimal, selbst die leichtesten Wagen kuppeln nahezu ruckfrei. Vorentkupplung tadellos. Zum Entkuppeln habe ich Neodym-Stabmagnete (rund, 15 x 5 mm, 70 Cent) an entscheidenden Stellen zwischen den Schwellen platziert. Sie passen von unten in quer zur Fahrtrichtung zwischen die Schwellen, kommen gerade eben *nicht* an die Schienen und verursachen keinen Kurzschluss. Eingeschottert unsichtbar. Ein "Kupplungswalzer" sorgt in nahezu 100 % für ein Entkuppeln, Vorentkupplung inklusive.
Haken an der Sache: Es ist *keine* Kurzkupplung. Meine Reisezugwagen habe ich dann mit der alten Roco-Kurzkupplung verbunden, es sieht einfach besser aus. Die Reisezugwagen werden bei mir auch nicht getrennt. Am Zuganfang und -ende sowie an allen Loks sind Kadee-Kupplungen.
Mit diesem Kompromiss habe ich kurzgekuppelte Reisezüge und bin ansonsten "rangierfähig". Für *mich persönlich* und meine Moba-Spielereien ist das optimal.
Zitat von LutzEsters im Beitrag #24Haken an der Sache: Es ist *keine* Kurzkupplung
Das stimmt. Wobei ich die Abstände der Wagen im Güterzug nicht als optisch nachteilig empfinde. Man kann die Sache auch etwas ausreizen, indem man bei jedem einzelnen Wagen versucht mit Kadee #17 statt 18 klarzukommen (#17 ist etwas kürzer als #18).
Zitat von LutzEsters im Beitrag #24Meine Reisezugwagen habe ich dann mit der alten Roco-Kurzkupplung verbunden, es sieht einfach besser aus. Die Reisezugwagen werden bei mir auch nicht getrennt. Am Zuganfang und -ende sowie an allen Loks sind Kadee-Kupplungen. Mit diesem Kompromiss habe ich kurzgekuppelte Reisezüge und bin ansonsten "rangierfähig". Für *mich persönlich* und meine Moba-Spielereien ist das optimal.
Das mache ich genauso. Diese Lösung ist sehr funktionsfähig und auch eine gute optische Lösung. Ich empfinde sie auch gar nicht als Kompromiss.
Was das Feststellen der KKK angeht, hier nochmal meine gefundene Lösung. Geht einfach und ist sehr simpel rückbaubar (den Link hatte ich weiter oben schon angeboten).
ich würde ernsthaft die neue Märklin-KK ins Auge fassen. Ich habe die alte bei Güterwagen im Einsatz, bei denen zumindest bei meinen Radien das Anstoßen an den Puffern kein großes Problem ist. Wenn die Höhen passen, kann man damit wunderbar sanft rangieren. (Vor-)entkuppeln mit Herkat-Entkupplern funktioniert meistens problemlos.
Ich habe zwar auch die Roco-UK ausprobiert. Mit gefällt aber der vergrößerte Pufferabstand nicht und bei Loks mit fernbedienbarer Hakenkupplung (div. Lenz, Brawa, Trix) rutscht in Kurven der offene Bügel vom Haken.
Ich habe mir jetzt die neue Märklin-KK (Art. 72000) zur Probe bestellt. Wenn ich zufrieden bin, werden sie bei den Personenwagen die Flm-KK und auch die vereinzelt bei Loks vorhandenen Roco-UK ersetzen.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #28Okay, danke! Ich muss vielleicht einen Timesaver aufbauen und dann die diversen Kupplungen durchtesten.
Hallo Ricky, ich fürchte, das wird Dir keiner abnehmen können. Bei so vielen unterschiedlichen Produkten, die allesamt nicht nur Vorteile besitzen, muss halt jeder für sich allein herausfinden, was seinem persönlichen Kompromiss am besten entspricht. Ich wünsche Dir viel Erfolg und ein "glückliches Händchen" ;-) Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
ich will dir auch noch was zu meinen Erfahrungen schreiben, bevor du unnötig Geld versenkst.
1. Versuche einfach mal von Bekannten je 10 Kupplungen verschiedener Bauart zum Prüfen zu bekommen. Hierbei würde ich aber Exoten außen vor lassen.
2. Die meisten Fahrzeuge werden mit Bügelkupplungen unterschiedlicher Machart ausgeliefert. Ältere Fahrzeuge haben z.T. keinen Normschacht. Wenn du also solche Fahrzeuge ohne Umbau auch einsetzen willst, dann sollte die erste Anforderung sein: Kompatibel zur Bügelkupplung. Das ist bei folgenden Modellen gewährleistet: Fleischmann Bügelkupplung Märklin Kurzkupplung (alt/Neuheit 2023) Roco Universalkupplung
3. Meine persönliche Bewertung der von mir verwandten Kupplungen (Die Reihenfolge gibt nicht meine Wertung wieder)
# Fleischmann Bügelkupplung: - kein kurzkuppeln möglich, sofern am Fahrzeug keine Umbauten (z.B. Federpuffer, Festlegung der Kinematik, Kürzung des NEM-Schachts) erfolgen und auch keine entsprechend große Radien vorhanden sind. - keine Vorentkupplungsmöglichkeit (wird m.E. aber überwertet und verlangt eine sehr saubere Gleislage und einen sauberen Lauf der Fahrzeuge. Jedes Ruckeln führt zum Wiedereinkuppeln) + Butterweiches An- und Abkuppeln + Einfaches Entkuppeln (es reicht ein Schaschlikspieß) + Sicheres Kuppeln im Zug, keine Zugtrennung
#restliche Bügelkupplungen anderer Hersteller nicht zu empfehlen
#Märklin KK alt - kann sich bei Verwendung bei Fremdwagen (alles außer Märklin und Trix) mit den Puffern verhaken, hat Wagenentgleisung zur Folge. + Vorentkupplungsmöglichkeit + Puffer-an-Puffer-Fahren gegeben
#Märklin KK neu 2023 keine Erfahrungen, link zu DSO Durch den neuen flachen Bügel soll das o.a. Verhaken nicht mehr vorkommen
#Roco Universalkupplung - Durch die eine offene Seite kann es zu Zugtrennungen beim Kuppeln, gerade wenn das Pendant (Wie z.B. die Köf 2 und V36 von Lenz) nur mit einem Haken versehen ist, kommen - Das manuelle Entkuppeln ist nur mit einem speziellen Werkzeug möglich + Vorentkupplungsmöglichkeit + Puffer-an-Puffer-Fahren gegeben
Für Güterwagen, mit denen intensiv rangiert werden soll, ist die Fleischmann Bügelkupplung meine erste Wahl. Die neue Märklin KK würde ich auch ins Auge fassen.
Für Personenzüge oder Ganzzüge, die nicht getrennt werden, würde ich eine klassische Kurzkupplung (Roco und Fleischmann Profi) oder die Roco Universalkupplung verwenden. Ich habe bei diesen Zügen die Kurzkupplung von Roco montiert und bin im großen und ganzen zufrieden. Nur darf die nach vorne herausstehende flexible "Feder" nicht ausgeleiert sein. Weiterhin denke ich, dass man da ohne Probleme auch die Profikupplung von Fleischmann verwenden kann. Diese beiden Kupplungen sind echte Kurzkupplungen, m.E. für das Rangieren aber nicht so gut geeignet.
Noch etwas Senf von meiner Seite. Erster Punkt, die genannte Besprechung. Einen Beitrag, in dem schon in der ersten Zeile Folgendes zu lesen ist, kann ich leider nicht ernst nehmen: "Die neue Kupplung von märklin ist offenkundig der bewährten Kupplung von RTS nachempfunden. Zwei derart verschiedene Konzepte vertragen sich nur bedingt miteinander."
Diesem Satz entnehme ich mehrere Dinge. Erstens gibt es eine "bewährte Kupplung von RTS". Bekanntlich sollte man Abkürzungen unter keinen Umständen auflösen, der Leser könnte sonst ja mitbekommen, worum es geht. Zweitens wird mit dem Adjektiv "bewährt" meiner bescheidenen Meinung nach versucht, unterschwellig oder auch oberschwellig einen Standard zu etablieren (also "von RTS", von dem ich immer noch nicht weiß, was das sein soll), an dem sich aber der/die/das Neue offenkundig abarbeiten muß.
Zum eingangs zitierten Satz selbst. Nehmen wir an, ich möchte eine neue Sorte Bananen auf den Markt bringen. Der Autor würde seine Kritik dann so formulieren: "Die neue Bananane von Dr. Who ist offenkundig den bewährten Bananen aus dem Supermarkt nachempfunden. [Korrekt, die neue Banane ist gelb und krumm, Hans.] Zwei derart verschiedene Konzepte [gelb und krumm gegenüber gelb und krumm? Hans] vertragen sich nur bedingt miteinander". Mit Verlaub, das ist gnadenloser Unsinn.
Eigentlicher Punkt, die neue Märklin-Kupplung selbst. Ich war noch nie ein großer Freund oder gar Anhänger von Märklin-Produkten. Die mittlerweile zahlreichen positiven Berichte haben mich aber veranlaßt, 100 Stück derselben zu erwerben und einzubauen. Nach einigen Berichten in diesem Faden zum Thema "kuppelt schlecht" bin ich eben leicht panisch in den Keller gerannt und habe einige der mit der neuen Kupplung ausgestatteten Wagen und Lokomotiven verheiratet. Fazit: Nicht nur keine Problleme, sonder das Ankuppeln funktioniert wesentlich leichter als bei den Roko-Universalkupplungen.
Für mich bedeutet dies: Ich werde nach und nach alle vorhandenen Roco-Universalkupplungen durch die neuen Märklin-Kupplungen ersetzen. Der Pufferabstand ist wesentlich enger, zum Teil bin ich beim Puffer-an-Puffer-Fahren. Einkuppeln geht leichter. Weiterer Vorteil: sieht weniger klobig aus als Roco.
Beim Thema Komplett-Garnituren bin ich mir übrigens noch nicht sicher, ob ich eine dieser stangenförmigen Kurzkupplungen verwenden soll oder nicht vielmehr gleich feste Verbindungen, wie es sie zum Beispiel von Brawa gibt.
Zitat von Ottos Mops im Beitrag #32Die mittlerweile zahlreichen positiven Berichte haben mich aber veranlaßt, 100 Stück derselben zu erwerben und einzubauen. Nach einigen Berichten in diesem Faden zum Thema "kuppelt schlecht" bin ich eben leicht panisch in den Keller gerannt und habe einige der mit der neuen Kupplung ausgestatteten Wagen und Lokomotiven verheiratet. Fazit: Nicht nur keine Problleme, sonder das Ankuppeln funktioniert wesentlich leichter als bei den Roko-Universalkupplungen.
Das würde ich so nicht sagen. Die RUK kuppelt etwas leichter. Aber der Unterschied ist minimal.
ZitatIch werde nach und nach alle vorhandenen Roco-Universalkupplungen durch die neuen Märklin-Kupplungen ersetzen.
Ich werde das nicht tun, auch wenn der geschlossene Bügel bei den Hakenkupplungen von Lenz ein echter Vorteil ist: Ich muss dafür über 600€ in die Hand nehmen und zahle künftig 92c statt 80c je Kupplung.
ZitatDer Pufferabstand ist wesentlich enger
0,5mm
Zitatzum Teil bin ich beim Puffer-an-Puffer-Fahren
Beim Schieben habe ich es geschafft. Ob die Wagen dafür wirklich konstruiert sind, nicht mehr über die Kupplungsdeichsel die Kräfte zu übertragen?
Mit der Erfahrung vieler hunderter Vereinsfahrzeugen kann man sagen: Der Pufferabstand hängt im wesentlichen von der Deichselkonstruktion ab. Es gilt: kurz, kürzer oder entgleist. Es gibt nicht die Kupplung für den richtigen Abstand.
ZitatWeiterer Vorteil: sieht weniger klobig aus als Roco.
Nein. Wie auch? Es ist die gleiche Kupplung, nur hat die MKK einen geschlossenen Bügel statt eines halb offenen.
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07.01.2023 20:10
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