ich möchte hier mal eine Frage in die Runde werfen, die ich schon mit Steffen (50erfan) diskutiert habe, wo wir aber mehr mutmaßen, als es genau zu wissen.
Bekanntlich waren nach dem Krieg ja 22 Loks der BR 80 auf dem Gebiet der DDR verblieben, von denen aber 2 nicht mehr in Betrieb gegangen sind. Alle Loks wurden recht schnell im Bw Leipzig-West zusammengezogen und haben bis zu ihrem Ende Verschiebedienst geleistet.
Die Frage an die Experten (oder auch Zeitzeugen) lautet: "Sind die Loks bei Dunkelheit immer nur mit Rangierlicht unterwegs gewesen (wenn ja, ev. mit einseitigem Licht? und das diagonal?), oder wurde auch zB. für Lz-Fahrten oder Übergaben mit roten Vorsteckscheiben gefahren?"
Der Hintergrund meiner Frage ist der, daß ich meine seit Jahren noch analog in der Vitrine stehende Roco BR 80 mal für digital mit Sound umbauen möchte. Das Modell hat ab Werk kein Licht, aber für einen Rauchgenerator (Roco 40160) gibt es eine Vorbereitung. Und jetzt kommt mein Dilemma, ich baue einen ESU LokSound 5 micro ein, der 6 verstärkte FA's hat. 4 davon brauche ich für die einzeln schaltbaren weißen LED's. Die 2 restlichen könnte ich für die roten LED's nutzen, oder aber (weil rot ev. nicht Vorbildgerecht) den Rauchgenerator einbauen und eine Führerstandsbeleuchtung.
Ich weiß, die Frage zum realen Licht der 80er ist ziemlich speziell, aber es erstaunt mich immer wieder, welch detailliertes Wissen hier manche haben.
Hier das Signalbuch der DR zum nachlesen .Da wird Deine Frage beantwortet . Setze dir da mal ein Lesezeichen dann hast Du es immer Griffbereit wenn Du mal wieder etwas suchst . http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-DR.pdf Laut Signalbuch der DR § 47 . 1. - 3. hat eine Rangierlok innerhalb eines Bahnhofs Bei Dunkelheit eine Weiße Laterne zu führen . Das Signalbuch schreibt nicht zwingend vor welche das sein muss , das liegt im ermessen des Lokführers .
Zitat von J O im Beitrag #2 Das Signalbuch schreibt nicht zwingend vor welche das sein muss , das liegt im ermessen des Lokführers .
Nicht unbedingt, das kann je nach Örtlichkeit auch woanders festgelegt sein. Ich orientiere mich am ASF, das hat nur ein Licht und immer auf der gleichen Seite.
Hier das Signalbuch der DR zum nachlesen .Da wird Deine Frage beantwortet . Setze dir da mal ein Lesezeichen dann hast Du es immer Griffbereit wenn Du mal wieder etwas suchst . http://www.bahnstatistik.de/Signale_pdf/SB-DR.pdf Laut Signalbuch der DR § 47 . 1. - 3. hat eine Rangierlok innerhalb eines Bahnhofs Bei Dunkelheit eine Weiße Laterne zu führen . Das Signalbuch schreibt nicht zwingend vor welche das sein muss , das liegt im ermessen des Lokführers .
Gruß Jörg
Er hat nicht nach dem Signalbuch gefragt, wie es vorgeschrieben war. Das kennt er (ich weis es von ihm). Seine Frage war, wie es in der regel gehandhabt wurde. Den Grund hat er geschrieben.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Das steht dann bei der DR im jeweiligem Bahnhofsbuch . Ich kenne das aus meiner Zeit bei der DR so , das bei einer Rangierlok Allgemein in Fahrtrichtung die linke Lampe benutzt wurde wie es im Signalbuch abgebildet ist . Die Örtlichkeiten sind ja dabei Nebensächlich und Heute im Nachhinein für jede Örtlichkeit kaum noch Nachvollziehbar .
Die Regel war nun einmal so wie es im Signalbuch steht und Das Signalbuch war bei der DR Gesetz . Punkt . Bewegt sich eine Rangierlok innerhalb des im Bahnhofsbuch festgelegtem Bahnhofsbereiches gilt das Spitzensignal nach § 47 der DR Vorschrift mit einem Spitzensignal oder es ist da etwas Abweichendes dazu im Bahnhofsbuch schriftlich festgelegt . Punkt . Das Bahnhofsbuch des Bahnhofs Leipzig Hbf habe ich Leider nicht um da Abschließend zu der Örtlichkeit des Bf Leipzig Hbf etwas sagen zu können . Ich kann da zu der Örtlichkeit nichts genaues sagen und Du sicher auch nicht , also Gilt im Zweifelsfall im Umkehrschluß immer das Signalbuch . Ich Hoffe wir sind damit einmal Abschließend zum Ende gekommen , nicht das die Diskutiererei hier noch Ewig weiter geht mir hätte , könnte oder müsste .
Zu Deiner Frage Lz Fahrt oder Übergabe . Bewegt sich eine Rangierlok innerhalb eines Bahnhofsbereiches ist es eine Rangierfahrt mit Beleuchtung nach § 47 Signalbuch . Innerhalb des Bahnhofsbereiches gab es keine Lz Fahrt und Überführung das war da immer laut Begrifflichen Definition der Vorschriften eine Rangierfahrt . Ich weiß das hört sich immer etwas Kompliziert an aber die Begriffe sind nun einmal in den jeweiligen Vorschriften der Bahn , genau wie im Bürgerlichem Gesetzbuch , fest gelegt . Die Angestellten der Bahn sind ja bei Ihrer Arbeit auch für Güter im Millionenbereich und Menschenleben verantwortlich , das ist schon etwas anderes wie ein Angestellter in einer Firma . Verlasst die Rangierlok den Bahnhofsbereich und geht auf die Strecke über sind Bei Nacht Das Spitzensignal und Schlußsignal mach §§ 45 und 46 zu führen . Das dürfte beim Bahnhof Leipzig Hbf allerdings selten passiert sein weil die Loks meistens im Bahnhofsbereich blieben , es sei denn sie Fuhren zu einem anderem Bahnhof .
Zitat von J O im Beitrag #7 ..... Das dürfte beim Bahnhof Leipzig Hbf allerdings selten passiert sein weil die Loks meistens im Bahnhofsbereich blieben , es sei denn sie Fuhren zu einem anderem Bahnhof .
Gruß Jörg
Um genau das ging es Lutz. Nicht um einen Vortrag zum Signalbuch etc. Warum muß man es immer erst kompliziert machen. Oder will man sein Wissen weitergeben?
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Gerade weil sich Lutz damit nicht aus kennt sollte Mann es ihm möglichst genau erklären . Mir geht es dabei nicht um Besserwisserei sonder um das vermitteln von Wissen , der Zusammenhänge und umfassender Beantwortung seiner Fragen .
vielen Dank für deine Bemühungen, aber der Inhalt des Signalbuchs der DR der DDR ist mir nach 45 Jahren aktiven Modellbahnerseins durchaus geläufig. Deswegen hätte ich nicht gefragt. Steffen hat Recht.
Wie formuliere ich's ? Das Allgemeine will ich hier nicht wissen. Wie lief das mit den 80ern in Leipzig tatsächlich ab? Waren die auch mal zu einer Anschlußbedienung unterwegs (wohin), oder nur im Bahnhof? Schon diese verbriefte Aussage würde etwas Licht in die Sache mit dem Licht bringen. Es gibt für jede Frage Spezialisten, die das schon einmal recherchiert haben und Bescheid wissen. Besser wären natürlich Infos aus erster Hand. Aber das ist schon sehr unwahrscheinlich.
Bei einem Anschluß ist es entscheidend wo nun genau der Anschluß liegt . Liegt ein Anschluß innerhalb des Bahnhofsbereiches ist eine Überführung dorthin eine Rangierfahrt und die Lok hat bei Nacht und Unsichtigem Wetter ( Nebel ) auch bei Tag , 1 Spitzenlicht zu führen . Liegt der Anschluß außerhalb eines Bahnhofsbereiches ist eine Überführung keine Rangierfahrt mehr sondern eine Zugfahrt und die Lok hat bei Nacht und Unsichtigem Wetter ( Nebel ) auch bei Tag , außerhalb des Bahnhofsbereiches das Regelspitzensignal mit 3 Spitzenlichtern zu führen .
Eine verbriefte Aussage zu der Örtlichkeit in Leipzig kann Dir wirklich nur ein Lokführer aus Leipzig geben , denn ich weiß nicht ob sich da überhaupt einer hier im Forum befindet . Ich selber kenne die Situation vor Ort nun auch nicht .
so pass mal auf. Lutz wollte lediglich von einem "Augenzeugen" bzw. praktischen Kenner des Bhf Leipzig wissen, ob die dort eingesetzten 80er ihren Rangierbereich (ggf. häufiger) verlassen haben/hatten und zu Übergaben "auswärts" geschickt worden oder doch eher nicht! Er muss bzw. will sich entscheiden, ob er 2 FA's dazu benutzt rotes Schlusslicht (für eine mittels Scheibe "abgeblendete" Laterne) nach zubilden oder doch lieber Fst.-Beleuchtung nachbildet und den anderen FA weiter für den Rauchentwickler nutzt. Mehr nicht! Dazu braucht er kein theoretisches Wissen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
Einen Zeitzeugen der über die Epoche 3 bis etwa 1965 Auskunft geben kann in Leipzig wirst Du Heute kaum noch finden auch wenn Du noch so oft danach fragst . Der Demographische Wandel sagt Dir hoffentlich etwas ? Wenn sich hier kein Zeitzeuge mehr findet musst Du nun mal Wohl oder Übel mit dem hier geschriebenen leben , ob es Dir nun gefällt oder nicht . Da braucht Mann sich dann auch nicht Sinnlos daran ab zu arbeiten . Wie eine Lok wo zu Beleuchten ist habe ich ja wohl ausgiebig geschrieben . Mehr Informationen wirst Du dann eben nicht bekommen . Herrgott noch mal .
es fühlt sich für mich schon etwas eigenartig an. Hier im Thema werden nicht gefragte Inhalte/ nicht relevante Daten niedergeschrieben und stetig wiederholt. Dadurch werden diese Inhalte nicht gefragter, die Daten nicht relevanter. Nur für eine Frage relevante Daten können überhaupt erst zur Information werden.
Kommt bitte zur Ruhe und versucht zunächst, die Frage des anderen zu verstehen. Habt Ihr dann hilfreiche Daten, so teilt sie bitte in sachlichem und freundlichem Ton, auf dass sie für den Fragenden und vielleicht auch andere Menschen zur Information werden können. Sollte es jemandem schwer fallen, sich auf die Sprache des anderen einzulassen (und um eine fehlende gemeinsame Sprache geht es bei Missverständnissen meist), wäre die Devise vielleicht besser: einfach mal nichts schreiben.
nun etwas zum Thema. Und vielleicht hilft Dir das Datum ja bei Deinen Recherchen. Es gibt in Leipzig Plagwitz das Eisenbahnmuseum Bayerischer Bahnhof zu Leipzig. Vielleicht kannst Du genau die von Dir gesuchte Information dort finden, indem Du jemanden vom dortigen Verein anschreibst und nach Zeitzeugen fragst.
das ist wirklich keine schlechte Idee, vielen Dank dafür, das werde ich machen. Und so unsere "Eiserne Lady" mit ihrem Ministerpräsidenten-Stammtisch mal etwas Erfreulicheres kund tut, könnte ich dort ja auch wieder mal vorbeifahren... ist ja nicht so weit weg.
Lutz, die Sache ist doch eigentlich ganz einfach. Wenn ich das richtig sehe, gehts hier in dem Beitrag nur darum, das du dir Unsicher bist, die FA fürs Rücklicht zu "verschwenden", und du deshalb auf den Rauchgenerator verzichten musst, weil die die Ausgänge auf dem Decoder ausgehen. Die Lösung für das Problem findest du hier...
Damit hast du deine LV/LH fürs "halbe" Spitzen- (Rangierlicht), FA 1/2 fürs andere "halbe" Spitzenlicht. FA3 für den Rauchgenerator, und FA4 fürs Rücklicht, in entsprechender Abhängigkeit des LV/LH! Damit wären alle Zeitzeugen irrelevant und du kannst später immer noch entscheiden ob du mit oder ohne Rück-/Rangier- oder Spitzenlicht fahren willst... MIT Rauch!
Im übrigen stehe ich grad vor selbigen Problem. Ich hab ne BR80 DRG mit kompletter Steuerung hier liegen, die ich aufrüsten wollte. Die 80 gabs ja nun nicht mit vernünftigen Licht, sondern nur mit Rauchkammerfunzel. Diese hat die DRG-Version aber verständlicher Weise nicht, also muss so oder so die Beleuchtung selbst gefrickelt werden. Das Problem ist, das der Motor noch aus den 70ern stammt. 5poler im Vollgehäuse, nicht schräg genutet ohne Schwungmasse. Jetzt bin ich am überlegen, ein aktuelleres Modell zu erwerben, und umzubauen. Das Augenmerk lag bisher auf die Version mit Digitalschnittstelle,... Bis ich erkennen durfte, das man bei dieser wohl die Platine durchs Fenster sieht? Ist das tatsächlich so? Auf nen neuen Motor mich Schwungmasse hätt ich ja Bock, aber Leiterplatte sichtbar ist doof. Hast du da ggf. mal Detailbilder von der Lok? Auch von den Innerein, das man mal erkennt, ob man nen Rauchgenerator auch ohne Platine anschließen könnte?
das ist doch mal ne Lösung. Nun bräuchte man am besten dazu nur ein kleine (Universal-)Platine. Damit könnte man bei dem "Mittelführerstandsloks" auch das obere Spitzenlicht schalten uns somit einen FA (z.B. für Kupplung oder der Triebwerksbeleuchtung an der V 60) "freischießen". Mir ging das übrigens seit gestern auch im Kopf rum, da an meinen 118/119 Platinen das Aufblenden und obere Spitzenlicht ebenso geschalten ist.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Allgemeine Foren
»
Vorbild Allgemeines
»
BR 80 vom Bw Leipzig-West im Verschiebedienst - Licht?
11.02.2021 08:30 (zuletzt bearbeitet: 11.02.2021 08:47)
Thema drucken
Antworten
Ist das tatsächlich so? Auf nen neuen Motor mich Schwungmasse hätt ich ja Bock, aber Leiterplatte sichtbar ist doof. Hast du da ggf. mal Detailbilder von der Lok? Auch von den Innerein, das man mal erkennt, ob man nen Rauchgenerator auch ohne Platine anschließen könnte?
