Ich habe seit Jahren von Trix H0 eine O1 in grün / schwarz , und habe gestern bei ebay eine minitrix 01 ( ModellNr 2044 ) ebenso in grün / schwarz gekauft - siehe Bild -
Gab es beim Vorbild tatsächlich eine solche Lackierung der 1925 ausgelieferten Recihsbahn 01 oder hat Trix / minitrix hier eine Variante erfunden ?
Mit den großen Ohren... eher nicht. Die sollte die kleinen Bleche (wie die 62) haben in der Farbe... Soweit ich gelesen habe sind die ersten 01 noch grün/schwarz geliefert worden.
Gruß, Martin
DRG Epoche II a, die "goldene" Bahnzeit; 2L-Gleichstrom, auch digital
Hallo, genauer gesagt betrifft das die zuerst gelieferten Loks der BR 02 und die 10 Stück der Vorserie der BR 01. Die Lokomotiven dürften dann so ausgesehen haben wie das hier verlinkte Modell von Frits Osterthun. Micro Metakit 02201H (1927)
Also mit 34er Tender und großen Windleitblechen gab es die Lok der BR 01 nur in schwarz. Im Vereinheitlichungsausschuß gab es die Diskussion über die Farbgebung der Einheitslok- unter anderem mit der Aussage, daß der grüne Anstrich bei Ablieferung "sehr hübsch" aussehe, aber im Betrieb doch recht bald verschmutze. Man also die Lokomotiven im heute klassischen schwarz/rot lackieren werde. Demgegenüber gibt es im "transpress" - Standardwerk zur BR 01 eine Abbildung bei der die alte schwarz/grün/rote Farbgebung zu vermuten ist. Diese Lok ist auf der Schiebebühne der Richthalle eines Herstellers fotografiert worden. Gleichzeitig gibt es im gleichen Buch Abbildungen bereits angenommener Lokomotiven in schwarzem Lack. Ein weiter Grund für die schwarze Lackierung ist der Zeitaufwand in der Lackierhalle. So dauerte der klassische grüne Anstrich etwa 11 Tage, beim schwarzen Anstrich 4 Tage. Dabei ist es schwierig Farben auf einem schwarz/weißen Bild zu unterscheiden. Lediglich Zierlinien und Absetzkanten lassen eine "preußische" Lackierung vermuten. Auch der "Diener" ist sichbei verschiedenen Abbildungen in seinem Werk über den Anstrich bei Lokomotiven nicht sicher, um welchen Anstriches sich handeln könnte. Recht sicher könnte man sein, wenn zeitgenössische Farbabbildungen der ersten Einheitslok auftauchen würden. Im "Diener" befinden sich mehrere künstlerische Abbildungen. Diese zeigen z.B. eine G12 mit grüner Farbe und Reichsbahnbeschilderung. Aber auch dies ist nicht wirklich aussagekräftig (ohne jetzt auf die Gründe dieser Annahme einzugehen). Recht sicher ist die rote Farbe der 05... Personen, die die Lackierung der ersten Einheitslok in Grüner Farbe bestätigen könnten, dürften kaum noch befragt werden können.
Meiner Meinung nach könnte es noch verschiedene Einheitslok im grünen Livree gegeben haben. Allerdings nicht in der oben gezeigten Ausführung. Modellbahn- Lokomotiven aus den zwanziger und dreißiger Jahren zeigen Merkmale der Einheitslok und grünen Lack.
Hallo PKPmodellarz, mit der 01er,die du in deinem Post erwähnt hast,gebe ich dir vollkommen Recht! Die legendäre 01er hat es meines Wissens nach niemals in grün-schwarzer Lackierung gegeben!Und ich persönlich glaube,daß es sich bei deinem grün-schwarzen01er Modell um ein Farbexperiment von Trix bzw.Minitrix handelt! LG Erwin
Vielleicht solltet ihr noch mal im "Diener" nachsehen... ich empfehle Seite 35. Dort sind drei Werks-Abb. der 02 003, 44 010 und 01 053 in grün/schwarz mit klar sichtbaren Abgrenzungen der Farben zueinander...
Gruß, Martin
DRG Epoche II a, die "goldene" Bahnzeit; 2L-Gleichstrom, auch digital
Hallo Kollegen, die oben angegebenen Abbildungen befinden sich auf Seite 148/149. Bei den beiden erstgenannten Nummern gehe ich noch mit. Diese sind auch in anderen Publikationen zu finden... aber die 01 053 ist definitiv nicht im alten preußischen Anstrich ausgeführt. Hier handelt es sich eindeutig um den sogenannten Fotoanstrich. Dieser diente dazu, die Konturen der Lokomotive deutlicher darzustellen. Die alten orthochromatischen Filme waren nicht in der Lage, den roten Anstrich wiederzugeben. Hier wäre, da die Filme rotblind waren, das gesamte Fahrwerk in einer undefinierbaren dunkelgrauen, kontrastlosen Abbildung versunken. Das ist auf den Betriebsaufnahmen dieser Zeit immer wieder zu erkennen. Beim Fotoanstrich wurden die Konturen betont. Einfach nur dadurch, das unterschiedliche Grautöne aufgetragen wurden. Natürlich wurde dann auch gelegentlich der preußische Anstrich mit Zier- und Absetzlinien nachempfunden. Mir ist allerdings unklar, und da gibt es verschiedene Ansichten, ob die Konturen mit Lackfarbe auf die Grundierung aufgebracht wurde. Sozusagen als erster Lackierschritt. Schlussendlich ist der fertige Anstrich mit Klarlack versiegelt worden (so wie wir es mit unseren Modellen auch machen). Es gibt auch die Meinung, daß der Fotoanstrich NACH der Lackierung aufgebracht wurde. Nach dem Foto wurde dann die graue (Kreidefarbe) abgewaschen... Ich persönlich tendiere zur ersten Variante.
Hallo Christian, ich kann Dir da nur zustimmen, warum sich das mit der 01 053, die ja erst 1928 geliefert wurde, nur so hartnäckig hält ist mir ein Rätsel - weil's halt so im Diener steht. Für mich ist das ebenfalls ein Photoanstrich! Das Argument mit den Tenderanschriften hatte mich auch eine Zeitlang grübeln lassen, bis ich ein Bild der 1930 bei Krupp gebauten 01 091 gefunden habe - diesmal im unbestrittenen Photoanstrich und auch mit Tenderanschriften.
Auch darf man getrost davon ausgehen, dass alle 02er und Vorserien 01er spätestens bei Anbau der großen Wagnerbleche schwarz/rot lackiert wurden.
mfg Thomas
PS.: In Dieners Neuauflage ist das Bild der 01 053 auf Seite 35
die 01 053 ist definitiv in Schwarz-rot ausgeliefert worden. Wenn es DRG Einheitsloks im preußischer Farbgebung gegeben hat, dann sind das 01 001 bis 01 010 und 02 001 bis 02 010. Nicht, daß schon wieder mal irgendwelchen Echsperten auf die Füße trete: http://www.nicospilt.com/index_duitsland_02.htm Hier ist auf den schwarz-weiß Fotos ein deutlicher Farbunterschied zwischen Rauchkammer und Langkessel zu sehen. Für einen Fotoanstrich ist die Farbgebung zu dunkel. Der nächste Diskussionslevel wäre dann, ob die Henschel Loks der BR02 in Preußisch Grün oder von Maffei gebauten Loks in bayrisch grün lackiert waren
Zitat von Atchison im Beitrag #10Der nächste Diskussionslevel wäre dann, ob die Henschel Loks der BR02 in Preußisch Grün oder von Maffei gebauten Loks in bayrisch grün lackiert waren
Moin Ludwig,
...da freue ich mich schon drauf...
ganz im Ernst, wenn schon, dann preußisch-oliv, selbst wenn die Maschine im Freistaat Bayern gebaut wurde. Oliv/schwarz/rotbraun war nunmal die Standard-Farbgebung der Reichsbahn-Loks bis zur Einführung von schwarz/rot. Die Gruppenverwaltung Bayern hatte Freiheiten hinsichtlich der Verwendung von bayerisch-grün, aber sicherlich nicht für neue Einheits-Dampfloks, deren Ersteinsatz zudem nicht in Bayern war.
Zitat von Atchison im Beitrag #10 Hier ist auf den schwarz-weiß Fotos ein deutlicher Farbunterschied zwischen Rauchkammer und Langkessel zu sehen.
dazu muß man aber auch wissen: Nach preußischen Normalien wurde die Rauchkammer in Mattschwarz lackiert, da diese Farbe die höhere Temperatur der Rauchkammerwandung besser vertrug (im Vergleich zum Glanzlack auf dem Langkessel). Diese Bilder kann man auch genau so deuten.
das Rotbraun des Fahrwerks der Vorserien 01 rsp. 02 ist umstritten, genau wie das der Preußischen Loks. Hier dürfte der Farbton dem Karminrot entsprechen.
Zitat von Atchison im Beitrag #13 das Rotbraun des Fahrwerks der Vorserien 01 rsp. 02 ist umstritten, genau wie das der Preußischen Loks. Hier dürfte der Farbton dem Karminrot entsprechen.
Verstehe ich das richtig - Du meinst es gibt Quellen, daß preußische Loks ein Karminrotes Fahrwerk haben? Anstatt RAL 8012/Rotbraun? Mein Wissensstand: Dampfloks 1925-52 Fahrwerk Feuerrot. Mit einigen Ausnahmen, die in EPIIa noch mit Länderbahnkleid ausgeliefert wurden. Erst ab '52 Karminot.
die einzige Quelle für rotbraune Fahrwerke oder braunrote Fahrwerke sind die 1:5 Modelle welche sich im ehemaligen Hamburger Bahnhof befanden und sich Heute im DTM befinden. Darauf berufen sich einige Experten. Aber im gleichen Hause befindet sich auch auch die 17 008. Die wurde erst 1935 ausgemustert: https://www.eisenbahn-museumsfahrzeuge.d...reihe-17/17-008 Müsste ja ein karminrotes Fahrwerk haben Warum nicht? Die stand früher im gleichen Ort wie die o.a. Modelle. Jetzt daraus schliessen die Loks der Reichsbahn hatten alle ein dunkelbraunes Fahrwerk? Ganz dünnes Eis ist das, ganz dünnes Eis.
Die Hanomag ließ zu Preußischer Zeit mehrere Gemälde von verschiedenen Künstlern in Autrag geben ganz offiziell Bilder von Hanomag Loks anzufertigen. Alle zeigen die Loks, u.a. auch die S 10, im Preußischen Farben mit einem kräftigen Rotton des Fahrwerks. Auch andere Lokfabriken wie z.B. Jung oder Henschel haben Bilder in Auftrag gegeben welchen ebenfalls ein rotes Fahrerk bei KPEV Loks zeigen. Ein Künstler kann sich mal irren. Aber so viele unterschiedliche bildschaffende Künsteler und Maler aus so vielen unterschiedlichen Quellen, das wird schwierig hier allen diesen Leuten einen generellen Irrtum nachzuweisen. Zumal es sich auch um offiziell in Auftrag gegebene Bilder handelt welche den Erwartungen der Auftraggeber entsprechen mussten.
Und jetzt nicht hochgehen, sondern darüber nachdenken und vor allen Dingen gelassen bleiben. Z.B. auch darüber, daß sich Farben und Farbtöne im Lauf der Zeit verändern können. Hier stehen sich eine einzige Quelle vielen anderen Quellen gegenüber.
Hallo Lutz, was willst Du eigentlich sagen? Aus Deinem Posting werde ich nicht schlau... Nun bei den Quellen liegst Du doch ein wenig daneben... einige Kollegen besitzen durchaus glaubwürdige Quellen. Und die besagen anderes. Leider schreiben diese Kollegen nicht hier... Die Farbzeichnungen von HANOMAG und deren Farbabweichungen sind mir durchaus bekannt. Ebenso die verschiedenen, colorierten Postkarten. Auch die wunderschönen, farbigen Zeichnungen, bei denen die Lok in verschiedenen Ebenen betrachtet werden können. Hier wurden die Ebenen für eine bessere Anschauung deutlich zu hell und auch falschen Farben dargestellt. Diener schreibt auch, daß die Freiheit des Künstlers mitgewirkt haben könnte. Die Hermann- Zeichnungen sind sehr schön- aber teilweise aufs Wesentliche reduziert. Beispielsweise die Zeichnung der 05 001- die Lok ist sehr schön detailliert. Die Wagen haben nichts, aber auch gar nichts mit den damaligen Reisezugwagen zu tun. Weder in Farbgebung noch Bauart. Auf der Zeichnung wirken die Wagen wie Fremdkörper, nein, eher wie Karikaturen aus der Gartenlaube. Ich denke, die am meisten authentische Darstellung dürfen die "freien" Künstler abgeliefert haben...
Zitat von Berndk im Beitrag #14Hallo Ludwig, Du meinst es gibt Quellen, daß preußische Loks ein Karminrotes Fahrwerk haben? Anstatt RAL 8012/Rotbraun? Mein Wissensstand: Dampfloks 1925-52 Fahrwerk Feuerrot. ... Erst ab '52 Karminot.
Mall ganz allgemein, Karminrot = RAL3002 gilt nur für die DB. Die DR verwendete weiter Feuerrot = RAL3000.
Die Diskussion Braunrot / Rotbraun. Das ist schon ein Unterschied, auch wenn es ähnlich klingt. Zumal von Braunrot eigentlich keine Rede sein kann. Es steht wenn dann Rotbraun in der Literatur. Braunrot gehört zu den Rottönen mit RAL 3011 und Rotbraun zu den Brauntonen 8012. Selbst wenn man keine Vorstellung vom Farbton hat, durch die erste Ziffer der RAL-Nummer bekommt man aber schon den ersten Überblick in welche Richtung der Farbton ist.
Weiterhin finde ich es nicht unbedingt zielführend sich an 1:1 Exponaten im Museum für Verkehr und Technik, Erwähnung der 17 008 dort, zu orientieren und für "Gesetz" zu erklären. Im MVT wurde das meiste, oder sogar fast alles, überhaupt nicht extra für das Museum hergerichtet. Exponate habe mitunter noch Betriebsspuren oder zumindest etliche Jahrzehnte alte Museumspatina. Das man sich dort auch an den Modellen orientiert hat ist mir bekannt. Denn diese Modelle sind auch schon extrem alt. Die Erbauer dieser haben mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit noch die Originale vor Augen gehabt. Möglicher Weise sogar Original Lacke verwendet. Heut zu Tage lässt sich das mit den Farbtönen nicht mehr zu 100% aufklären. Augenzeugen sind alle weg und die Vorschriftenlage der damaligen Zeit ist auch nicht immer alles erklärend.
Der genaue Farbton an den Fahrzeuge hat in der heutigen Anwendung auch immer etwas von einem Kompromiss. Man weiß es nicht besser.
dann werde ich es für Dich noch einmal verdeutlichen: Es ist nicht gesichert, daß die Fahrwerke Preußischer Dampflokomotiven Braun waren. Zu viele Unwägbarkeiten, zu viele gegenteilige Quellen, zu viele Fallstricke, zu viele Fettnäpfchen. Man kann sich nicht 100%ig festlegen. Daher verzichte ich auch darauf mich definitiv festzulegen, sondern stelle auch nur Mutmaßungen an, im Beitrag #13 ist es das Wort "dürfte".
Bevor die Modelle im ehemaligen Hamburger Bahnhof in Berlin wieder zugänglich waren, stand ausser Frage, daß die Fahrwerke der Preußischen Dampfloks Rot waren. Das wurde nicht angezweifelt. Offizielle Bezeichung bei Preußens war: "Dunkelrot" Jetzt waren die Modelle wieder zugänglich. Sie waren in keinem guten Zustand. Und auf einmal soll nach Meinung eines Experten der Farbton Braun gewesen sein? Ich habe da meine Zweifel und die erlaube ich mir auch sie zu äussern. Auch wenn sie nicht der gängigen Meinung entsprechen.
Nicht umsonst habe ich die Bildlinks zur 17 008 gesetzt. Und gerade von Dir hätte ich erwartet, daß Du Dir die Bilder davon einmal genau anschaust und ins Grübeln kommst. Wenn sich Karminrot ähnlich RAL3002 im Lauf der Zeit schon so weit ins Dunkle verändern kann, daß man es nicht mehr wiedererkennt, kann das nicht auch bei den Modellen der Fall gewesen sein? Die Modelle und 17 008 befanden sich am selben Ort, den selben klimatischen Bedingungen ausgesetzt. @Thomas das habe ich nicht als "Gesetz" erklärt, sondern als Beispiel wie sich Farbtöne verändern können. Es sollte auch klar sein, daß es die 17 008 nur bis zur ersten Reichsbahn geschafft hat. RAL 13 halte ich für unwahrscheinlich.
Beispiel zur Farbtonveränderung im Lauf der Zeit aus eigener Erfahrung, 30 Jahre ist das her. Auch hier hat sich der Farbton schon geändert. Und Vorsicht mit diesem Beispiel, nicht etwas hinein interpretieren was gar nicht vorhanden ist. Es geht nur darum zu zeigen, daß sich auch rel. moderne Lacke im Farbton verändern können.
Zitat von Berndk im Beitrag #14Mein Wissensstand: Dampfloks 1925-52 Fahrwerk Feuerrot. Mit einigen Ausnahmen, die in EPIIa noch mit Länderbahnkleid ausgeliefert wurden. Erst ab '52 Karminot.
Moin Bernd,
diese "Ausnahmen" betreffen aber gerade 99,97% der zwischen 1919 bis 1925 abgelieferten Maschinen preußischer, badischer, sächsischer, oldenburgischer und mecklenburgischer Bauarten und damit einen erheblichen Anteil des Reichsbahn-Lokbestandes. Denn beispielsweise alle G 8.3 und G 8.2, P 10, T 14.1, T 20 wurden zwischen 1919 und 1924 ausgeliefert, ca. 80% der G 12, gut 40% der P 8 und der T 16.1, 70% der T 18 und erhebliche Mengen G 8.1 und G 10 wurden gleichfalls in diesem Zeitraum abgeliefert. Mithin der weit überwiegende Anteil des Bestandes modernerer Maschinen der Reichsbahn bis zum 2. Weltkrieg. Es dürfte einige Zeit gedauert haben, allen diesen Maschinen ein feuerrotes Triebwerk verpasst zu haben, zusätzlich zu dem Altbestand von vor 1919. Das sind mehrere zehntausend Maschinen. Bei dem Arbeitsanfall wird man sich in vielen Fällen überlegt haben, ob man sich die Neulackierung des Fahrwerks bei gutem Zustand nicht sparen kann, und erstmal nur Lok und Kessel schwarz lackiert. Von daher ist für die Zeit zwischen 1919 und etwa 1930 schon relevant, welchen Farbton das Rot des Fahrwerks der von der Reichsbahn bis 1925 beschafften Maschinen hatte.
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Allgemeine Foren
»
Modellbahn - Eisenbahnfuhrpark
»
01 DRG in grün/schwarz ?
Thema drucken
20.09.2020 16:46
Antworten
Warum nicht? Die stand früher im gleichen Ort wie die o.a. Modelle. Jetzt daraus schliessen die Loks der Reichsbahn hatten alle ein dunkelbraunes Fahrwerk? 
Ganz dünnes Eis ist das, ganz dünnes Eis.
