Hallo liebe Mobafreunde, ich habe schon viel gegoogelt und habe kein richtiges Ergebnis. Ich habe jede Menge Donnerbüchsen, auch die Steuerwagen, hat es die V80 mitDonnerbüchsen und mit Steuerwagen als Wendezug gegeben? Wenn ja, waren das rote oder grüne Wagen?
irgendwo habe ich in den Weiten des Internets einmal ein Foto gesehen mit V80 und Donnerbüchsen als Wendezuggarnitur. Seit dem fährt auf meiner Anlage eine Roco V80 mit Roco Donnerbüchsen. Beim heutigen googeln habe ich den anhängenden Beitrag gefunden
Ich wünsche noch einen schönen Sonntag. Gruß Uwe
schapen
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Zitat von Manuela im Beitrag #1...ich habe schon viel gegoogelt und habe kein richtiges Ergebnis. Ich habe jede Menge Donnerbüchsen, auch die Steuerwagen, hat es die V80 mit Donnerbüchsen und mit Steuerwagen als Wendezug gegeben? Wenn ja, waren das rote oder grüne Wagen?
jepp, es gab solche Wendezüge mit V80 und grünen Donnerbüchsen im Fankfurter Vorortverkehr gegen Ende der 50er Jahre. Ich habe noch irgendwo ein Bild, wenn sich die Zeitschrift nicht bei Frank in Hohenhameln befindet. Der hat ja vor ein paar Jahren den Großteil meiner Moba Zeitschriften bekommen.
Hallo Uwe, Hallo Lollo, vielen Dank für die Info. Von diesem Foto habe ich auch gelesen, die grünen Donnerbüchsen sollten dann richtig sein, ich habe in einem Video an der V80 einen Dampfanschluß für die Zugheizung gesehen. Ich werde das mal so umsetzen.
Zitat von Manuela im Beitrag #1Ich habe jede Menge Donnerbüchsen, auch die Steuerwagen, hat es die V80 mitDonnerbüchsen und mit Steuerwagen als Wendezug gegeben?
Mit Donnerbüchsen wohl ja. Mit Steuerwagen als Wendezug auf jeden Fall auch. Aber mit dem Donnerbüchsen-Steuerwagen wohl eher nicht...
Die Donnerbüchsen-Steuerwagen waren, soweit ich weiß, ausschließlich für die indirekte Steuerung von Dampfloks ausgelegt. Auf der Lok selbst wurde dabei ebenfalls Personal benötigt. Im Prinzip hatte der Lokführer vorne nur ein Bremsventil und eine Art Maschinentelegraph, mit dem Anweisungen an den zweiten Mann auf der Lok übermittelt werden konnten. Eine direkte Steuerung der Lokomotive vom Steuerwagen-Führerstand aus war mit den Donnerbüchsen-Steuerwagen nicht möglich. Das ergäbe mit einer V80, die komplett wendezugfähig war, nur wenig Sinn.
Donnerbüchsen-Steuerwagen sind eher was für Dampfloks wie BR38 oder 78. Rote Donnerbüchsen-Steuerwagen scheinen dabei ohnehin ein Phantasieprodukt der Modellbahn-Industrie zu sein.
Hier ist von einem – leider nicht zu sehenden – offline-Bildbeleg V80 mit Donnerbüchsen und Pwif 41/52-Steuerwagen die Rede: https://www.dhuenntalbahn.de/zugbildung/v80-wendezuege/. Außerdem sieht man dort je ein Bild von einem V80-Wendezug mit dreiachsigen Umbauwagen / Mitteleinstiegs-Steuerwagen und von einem mit drei VS145-Steuerwagen.
Zitat von Manuela im Beitrag #1Wenn ja, waren das rote oder grüne Wagen?
Eher grüne. Die (wenigen) roten Donnerbüchsen waren auf – von der Lok unabhängige – Ofenheizung umgebaute Waggons für den Betrieb mit Rangierloks ohne Heizungskessel wie der V36 (sogenannter "Triebwagen-Ersatzverkehr", daher auch das Rot der Triebwagen als Lackierung). Da die V80 einen Kessel für eine Dampfheizung hatte, konnten hier ganz normale Standard-Waggons angehängt werden, die Lok konnte diese ja beheizen. Und die waren grün. Und außerdem sehr viel häufiger als die roten.
Da man ja aber, wie in dem Link oben zu sehen, anscheinend auch VS145 an eine V80 angehängt hat, kann ich nicht mit Sicherheit ausschließen, dass nicht irgendwo auch mal eine ofenbeheizte, rote Donnerbüchse eingereiht wurde. Notwendig war die Ofenheizung hinter einer V80 aber nicht.
Bei der Suche nach Bildern bin ich noch auf einen anderen, sehr interessanten V80-Wendezug gestoßen, gebildet aus extra umgebauten und anscheinend auch rot lackierten Schürzen-Eilzugwagen (ehemalige Lazarettwagen): Vorbildfoto auf lokbahnhof.de. Vielleicht wär das was, wenn's unbedingt rot werden soll.
Hallo Andreas, vielen Dank für die ausführliche Info. Das der Donnerbüchsensteuerwagen an der V80 nicht so richtig ist, habe ich schon mal gelesen, ich werde mich da dran halten, ich hab noch eine 38, die kann ich auch nehmen. Vielleicht schaue ich mich mal nach einem VS145 um.
Zitat von Manuela im Beitrag #6Vielleicht schaue ich mich mal nach einem VS145 um.
den kann man immer brauchen, wenn man lustige Wendezüge aus dieser Zeit nachbilden will. Hübsch sind die allemal. Außerdem vielseitig verwendbar, geht auch gut an V36.
Leider gibt's da nicht sooo viele Modelle von und einige von denen, die es gibt, sind horrend teuer.
Eine ähnliche Alternative wäre noch ein zum Steuerwagen umgebauter VB147. Die fuhren im Raum Wuppertal / Köln verbürgt auch mit Donnerbüchsen und V36 (Vorbildfoto). Aus irgendwelchen mir unbekannten Gründen wurden diese Steuerwagen nach dem Umbau nicht in VS umnummeriert, sondern behielten ihre Beiwagen-VB-Nummern auch mit dem Steuerabteil. Den VB147 gibt's von Brawa (sowohl als normalen Beiwagen ohne Steuerabteil, als auch als Steuerwagen); aber auch nicht billig.
Ich habe meinen VS145 aus einem VT25-Set von Liliput (Triebwagen VT25 502 und Steuerwagen VS145 148, L112501). Dieser Triebwagen mit Steuerwagen war erheblich billiger zu bekommen als die meisten einzelnen VS145... Und der Triebwagen, für den der Steuerwagen ursprünglich mal gebaut wurde, tut als Dreingabe ja nicht weh, kann man auch gut mal fahren lassen, ob einzeln oder mit VS.
In der "Modellumsetzung" ist eine V36 mit Donnerbüchsen und Pwif zusehen und der "offline-Bildbeleg" ist ein (ungültiger) Verweis auf das Miba-Heft "Zugbildung, Band 1". Das Bild der "Modellumsetzung" gehört da jedenfalls nicht hin und ohne den "offline-Bildbeleg" zu kennen, würde ich nicht auf die gleiche Zugbildung mit der V80 schließen. Das Bild von Seite 91 aus dem Heft ist übrigens auch "online" verfügbar: Bildarchiv der Eisenbahnstiftung - V 80 008 in Frankfurt-Höchst 1 Eindeutig ein geschobener Wendezug mit Donnerbüchsen-Befehlswagen... ;-)
Die V80 hatten eine Vielfachsteuerung für die direkte Steuerung und Fabeg- oder Hagenuk-Geräte für die indirekte Steuerung. Zwei V80 hatten zeitweise eine (direkte) Tonfrequenz-Steuerung zusätzlich bekommen.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #5 ... Eher grüne. Die (wenigen) roten Donnerbüchsen waren auf – von der Lok unabhängige – Ofenheizung umgebaute Waggons für den Betrieb mit Rangierloks ohne Heizungskessel wie der V36 (sogenannter "Triebwagen-Ersatzverkehr", daher auch das Rot der Triebwagen als Lackierung). ...
Es gab auch grüne Donnerbüchsen mit Ofenheizung und Steuerleitung. Laut Wagenkarte soll es einen roten Donnerbüchsen-Befehlswagen (BD Frankfurt) gegeben haben. Viele Züge mit roten Donnerbüchsen und V36 wurden nicht als "Wendezüge" gefahren. Selbst wenn der Zug nur aus VS/VB bestand, mußte die Lok am Fahrtziel für die Rückfahrt umsetzen. In der Anfangszeit gab es einen Überbestand an VB/VS und so mancher VS war nur als VB einsetzbar. Als die VTs wieder verfügbar waren, wurden die verfügbaren VS knapp.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #5 ... Da man ja aber, wie in dem Link oben zu sehen, anscheinend auch VS145 an eine V80 angehängt hat, kann ich nicht mit Sicherheit ausschließen, dass nicht irgendwo auch mal eine ofenbeheizte, rote Donnerbüchse eingereiht wurde. ...
Kannst Du ausschließen. Der Zug ist recht gut dokumentiert.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #5 ... Bei der Suche nach Bildern bin ich noch auf einen anderen, sehr interessanten V80-Wendezug gestoßen, gebildet aus extra umgebauten und anscheinend auch rot lackierten Schürzen-Eilzugwagen (ehemalige Lazarettwagen) ...
Der Zug wurde direkt gesteuert und war relativ kurzlebig.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #7 ... Eine ähnliche Alternative wäre noch ein zum Steuerwagen umgebauter VB147. Die fuhren im Raum Wuppertal / Köln verbürgt auch mit Donnerbüchsen und V36 (Vorbildfoto). Aus irgendwelchen mir unbekannten Gründen wurden diese Steuerwagen nach dem Umbau nicht in VS umnummeriert, sondern behielten ihre Beiwagen-VB-Nummern auch mit dem Steuerabteil. Den VB147 gibt's von Brawa (sowohl als normalen Beiwagen ohne Steuerabteil, als auch als Steuerwagen); aber auch nicht billig. ...
In der BD Wuppertal wurden VS knapp und man hat einige VB mit Steuerabteil ausgerüstet. Da man bis 1958/59 noch mit Klingelleitung fuhr, hielt sich der Aufwand in Grenzen. Eine V36 und einen VS hatte man 1955 schon auf direkte Steuerung umgebaut und den Probebetrieb 1958 abgeschlossen. Bis Ende 1959 hat man dann 6 V36, einige VS/VB und ein paar Donnerbüchsen (ABi und Bi) auf direkte Steuerung umgebaut. Im Sommerfahrplans 1960 haben in der BD Wuppertal dann VT98 die Zugleistungen der Wendezug-V36 (bis auf V 36 238 und einem VS) übernommen. Das auf direkte Steuerung umgebaute Material ging dann an andere BD.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #7 ... Ich habe meinen VS145 aus einem VT25-Set von Liliput (Triebwagen VT25 502 und Steuerwagen VS145 148, L112501). Dieser Triebwagen mit Steuerwagen war erheblich billiger zu bekommen als die meisten einzelnen VS145 ...
Der VS145 ist ein Januskopf und der VT25 ist auch nur eine schlechte Bastelvorlage.
Hallo liebe Mobafreunde, das sind doch mal gute Neuigkeiten. Mit meinem Material, ich habe jetzt auch einen Brawa VB147, kann ich jede Menge Wendezüge bilden, auch mit der V80 und Donnerbüchsen. Da es ja wohl einen roten Donnerbüchsenbefehlswagen gab, werde ich meinen Wagen auch fahren lassen. Vielen Dank nochmal für die tolle Info, das hat mir sehr weiter geholfen.
Im Buch Eisenbahnen der Wehrmacht von Stefan Lauscher gibt es auf Seite 349 3 Bilder von V36 Wendezügen. Sehr gut auf dem untersten Bild zuerkennen ist die Kombination von Donnerbüchsen ABi in grün und Bi in rot mit VS145 Steuerwagen. In der Fränkischen Schweiz sind auch solche Kombinationen gefahren.
Hallo Martin, danke für die Info. Man kann jede Menge bunte Züge mit Donnerbüchsen bilden, das gefällt mir und einen VT25 mit VS145 Steuerwagen möchte ich auch noch haben.
Zitat von engine404 im Beitrag #10 ...Im Buch Eisenbahnen der Wehrmacht von Stefan Lauscher gibt es auf Seite 349 3 Bilder von V36 Wendezügen. Sehr gut auf dem untersten Bild zuerkennen ist die Kombination von Donnerbüchsen ABi in grün und Bi in rot mit VS145 Steuerwagen. In der Fränkischen Schweiz sind auch solche Kombinationen gefahren. ...
Der ABi hat helle Absetzstreifen und einen Kennzeichnungsstreifen(!) für die erste Klasse. Grüne Wagen hatten keine hellen Absetzstreifen. Auf Seite 201 oben sind zwei grüne Bi mit VB 147 als Steuerwagen abgebildet. Oder die Frankfurter V36-Wendezüge auf Seite 263. Die grüne V36-Wendezug-Garnitur ganz unten, ist wahrscheinlich die gleiche wie die mit der V80 im Beitrag #8.
Nicht Alles, was mit V36 und VS145 Steuerwagen fuhr, waren Wendezüge...
Du hast recht. Die Absetzstreifen hatten da wohl schon die beste Zeit hinter sich. Wenn man das Bild mit dem Smartphone vergrössert sieht man es besser.
Auf jeden Fall habe ich jetzt wieder eine Zuggarnitur mehr, die ich mit meinem Rollmaterial darstellen kann.
Der Brawa VB147 Steuerwagen steht Dank dieses Thread von Manuela jetzt auch auf der Wunschliste.
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V80 Wendezüge
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11.07.2020 23:29
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