Ich bin sprachlos. Gegen so viel geballtes Fachwissen fällt mir nichts mehr ein. Da haben also per F-Taste abrufbare Geräusche etwas mit der Audioendstufe zu tun? Ach so. Und ich dachte, die fressen nur Speicher, den man viel besser für noch mehr Fahrsamples nutzen sollte. Na dann.....

Zitat von BR365 im Beitrag #17

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[quote=frank_II|p3857474]
Der mittlerweile nur noch engebotene 13x18 ist leider, wie Nachtbahner schon oft festgestellt hat, kein Dumbo mehr sondern ein Sambo, der nur wenig besser ist als ein Donau.

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Zitat von nachtbahner im Beitrag #22

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Moritz, wenn Du noch einen einzelnen Sambo hast, konstruiere doch mal für diesen eine Box in der Größe wie die zuletzt gezeigte. Und als Vergleich nochmal etwas größer. Nur, um mal zu testen, was beim Sambo geht. Allerdings wird es dann schon kaum noch eine Lok geben (jedenfalls mit Kunststoffgehäuse😁), in der man selbst mit angepasster Kapsel so viel Platz findet.

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Zitat

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Es könnte sein, das ich noch einen Sambo habe, neue wollte ich mir erst mal nicht bestellen, da die Versandkosten aus Österreich so exorbitant sind.

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Ja, die Versandkosten gehen gar nicht. Der müsste einzelnd, ohne Kapsel, doch auch irgendwo hierzulande zu bekommen sein. Wenn mal bei Mouser o. ä. guckt, findet man ja etliche mit diesen Maßen. Weltweit sind sogar auch noch Tausende Dumbos auf Lager. Aber das geht alles nur mit großen Sammelbestellungen.

Zitat

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Aber ich werde evtl. nochmal ein vergleichbares Gehäuse für zwei Donau drucken, um den Unterschied zu demonstrieren.

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Du hattest doch schon vorher mal demonstriert, dass die irgendwann ausgereizt sind und dann höchstens noch was übers Gehäuse geht.

Edit: Ergänzung zu meinem letzten Satz: Wie in meinem Lollo-Video wohl auch zu hören ist. Ich hatte mal einen Vergleich gemacht ohne Gehäuse. War dann natürlich etwas heller aber doch auch etwas weniger Volumen. Etwas - soviel wie gedacht war das eigentlich gar nicht. Natürlich hat Ludwig Recht, dass man eigentlich die Samples individuell an jedes Modell anpassen müsste. Einen gewissen Zugewinn würde das bestimmt auch bei diesen Minilautsprechern bringen. Also dann wenigstens ein grober Equalizer - das wäre vielleicht was.

Gruß
Thorsten

Hallo zusammen,

damit das hier nicht genauso ins VooDoo abdriftet wie in den Hifi oder High-End Foren mal ein paar Daten:
https://www.mouser.com/datasheet/2/218/k...ide-1173781.pdf

Dort sind wunderschöne Frequenzgänge und auch Leistungen angegeben.
Donau, Dumbo und Sambo können hier recht einfach verglichen werden.
Alle Messungen sind bezogen auf ein Volumen von 1cm3.

Damit es nicht OT wird:
3D gedruckte Gehäuse sind eine sehr gute Sache und 3D Drucker bereits ab guten 150€ zu haben.
Wer sich vor dem Zeichnen eines Gehäuses noch scheut, findet hier eine einfache und kostenlose Möglichkeit 3D-CAD zu nutzen:
https://www.tinkercad.com

Auch etwas schade im Sinne der Gemeinschaft finde ich, dass zwar immer schöne 3D gedruckte Sachen präsentiert werden,
aber anscheinend niemand die Konstruktionen teilen möchte, nichtmal so etwas einfaches wie eine Schallkapsel.
Hier wäre eine Möglichkeit, diese auch anderen Modellbahnern zur Verfügung zu stellen:
https://www.thingiverse.com

Viele Grüße,
Björn

Danke, lange bekannt😉

Bestätigt ja den Sambo.
Aber deshalb interessiert es mich brennend, welchen Typ "Scale Sound Systems" verbaut. Denke aber, der wird nicht besser sein als der Sambo. Was aus den Typenblättern nicht hervorgeht, ist das empfohlene Maximalvolumen oder habe ich das übersehen?
Gruß
Thorsten

Zitat von outatime im Beitrag #25

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Hallo zusammen,

damit das hier nicht genauso ins VooDoo abdriftet wie in den Hifi oder High-End Foren mal ein paar Daten:
https://www.mouser.com/datasheet/2/218/k...ide-1173781.pdf

Dort sind wunderschöne Frequenzgänge und auch Leistungen angegeben.
Donau, Dumbo und Sambo können hier recht einfach verglichen werden.
Alle Messungen sind bezogen auf ein Volumen von 1cm3.

Damit es nicht OT wird:
3D gedruckte Gehäuse sind eine sehr gute Sache und 3D Drucker bereits ab guten 150€ zu haben.
Wer sich vor dem Zeichnen eines Gehäuses noch scheut, findet hier eine einfache und kostenlose Möglichkeit 3D-CAD zu nutzen:
https://www.tinkercad.com

Viele Grüße,
Björn

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Ach, nochwas vergessen.

Du testest ja hauptsächlich mit D&H. M. M. n. haben die eine etwas geringere Leistung als ZIMO/ESU.

2,6/1,6 W (4/8 Ω) sind angegeben. ZIMO schreibt nur "3 W bei 4-8Ω" Meine aber, die haben etwas mehr Bumms. Ist ja auch nicht ganz unwichtig. LeoSoundLab z. B. stellt das immer so ein wenig als Vorzug hervor, wenn er Werbung für seine Sounds auf ESU macht, wenn man direkt was von ihm haben will.

Zitat von BR365 im Beitrag #23

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Zitat von nachtbahner im Beitrag #22

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Moritz, wenn Du noch einen einzelnen Sambo hast, konstruiere doch mal für diesen eine Box in der Größe wie die zuletzt gezeigte. Und als Vergleich nochmal etwas größer. Nur, um mal zu testen, was beim Sambo geht. Allerdings wird es dann schon kaum noch eine Lok geben (jedenfalls mit Kunststoffgehäuse😁), in der man selbst mit angepasster Kapsel so viel Platz findet.

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Es könnte sein, das ich noch einen Sambo habe, neue wollte ich mir erst mal nicht bestellen, da die Versandkosten aus Österreich so exorbitant sind.

Aber ich werde evtl. nochmal ein vergleichbares Gehäuse für zwei Donau drucken, um den Unterschied zu demonstrieren.

Gruß,
Moritz

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Hallo,

ein empfohlenes Volumen findet man leider in keinem der Datenblätter, überall ist nur die Rede von 1cm3.
In H0 ist das aber auch schon relativ viel finde ich, das muss man erstmal irgendwo als Platz finden, der Lautsprecher selbst kommt da ja noch zum Gesamtvolumen sprich Platzbedarf dazu.
Die Resonanzfrequenz sollte sich dadurch etwas nach unten verschieben.
Was mich eher erstaunt sind die Leistungen von 700 mW.
Da sollte es relativ egal sein ob der Decoder nur 1,6 2,6 oder 3W hat.

Viele Grüße,
Björn

Dann habe ich ja richtig geguckt. Nee, einen 1 cm3 finde ich soviel nicht. Die "große" Kapsel (8 mm hoch) von ZIMO hat ja schon fast soviel. Wie schon geschrieben, mit der 10er ist es sogar schon schnell zuviel, je nach Frequenzgang und Lautstärke. Dann "kratzt" es, die Membrane schlägt an.

Gruß
Thorsten

Hallo Björn,

Dort sind wunderschöne Frequenzgänge und auch Leistungen angegeben....Alle Messungen sind bezogen auf ein Volumen von 1cm3.

Genau dort und aufgrund von Frequenzgängen, die Donau und Sambo auf dem Papier noch übertrafen, habe ich mir vor 2 Jahren von PUI Audio 11x15 und 13x18 LS bestellt, auch in der Hoffnung auf einen Dumbo-Ersatz. Leider ein völliger Reinfall, die Teile konnten Donau und Sambo nicht das Wasser reichen. Frequenzgänge sind nicht alles, wie im Hifi Bereich halt auch ;-)

Gruß
Bernd

Ich denke, die "Air Pumping Capacity" ist ein interessanter Anhaltspunkt, und da sieht man, dass der Donau deutlich weniger Luft pumpen kann als der Dumbo und Sambo. Entsprechend schneller ist der Donau an der Grenze.

Gruß
Moritz

Moin zusammen,
ich habe nun eine neue Schallkapsel für die V3201 entworfen für zwei Donau-Lautsprecher.



Mein erster V3201 Umbau hatte ja auch einen Doppel-Donau bekommen, jedoch einen aus Polystyrol zusammengeklebtes Exemplar.





Interessanter Erkenntnisgewinn:
Der Polystyrol-Lautsprecher mit noch mehr Volumen ist deutlich lauter, allerdings zerrt der noch früher.

Am empfindlichsten reagiert das Makrophon.
Selbstbau: Gesamtlautstärke 111, Makro 80
3D-Druck: Gesamtlautstärke 180, Makro 60

Offenbar ist es besser, lieber das Volumen groß wählen und dafür die Lautstärke absenken, als das Volumen so zu wählen, dass man noch maximale Lautstärke fahren kann.

Oder aber, das mag ich nicht ausschließen, ein Gehäuse aus Polystyrol ist klanglich noch besser als ein 3D-gedrucktes Gehäuse.

Hallo Moritz,

interessante Beobachtungen! Was bei Dir das Makrophon zu Tage fördert, übernahmen bei mir als EPIIa Fahrer immer die Lokpfeifen. Da kratzte es immer zuerst bei zu viel Volumen oder Defekt.

Gruß
Bernd

Sehr schön. Und jetzt mal das ganze mit Sambo und noch mehr Volumen :-)

Das Makrofon gehört zu den typisch kritischen Tönen: Schon recht tief und laut. Da kommt die Membrane wohl so in Schwingungen, dass sie halt bei weniger Gegendruck am Ende ist. Das habe ich auch schnell bei so mancher dumpf klingenden 8 Bit-Pfeife, weil ich die Signaltöne generell am lautesten einstelle. Mit Kohlen schippen verscheucht man ja nun einmal keine Autos vom BÜ ;-)
Beim 11x15 ist dann wohl so bei 1 cm3 Schluss.
Mindestens genauso wichtig sind sowieso die Aufnahmen und deren Verarbeitung. Bei Dampfstößen (und wohl nicht nur da) "ersetzt" ein gewisser Umgebungshall auch Tiefen. Es klingt einfach irgendwie voluminöser.

Gruß
Thorsten

Also mal ehrlich: am besten Ihr steigt auf Gartenbahn oder gleich auf das Original um. So eine experimentelle Wissenschaft um Lautsprechersysteme zu machen, welche die Frequenzen gerade in dem nach unten so wichtigen Bereich nicht mal ansatzweise abbilden können, ist schon bemerkenswert. Und das auch noch nur nach subjektiven Empfinden zu bewerten - Hut ab ...
Womit sind eigentlich die Videos aufgenommen? Kann man sich da auf eine einheitliche aufnahmetechnische Basis verlassen? Wie sind die verwendeten Soundprojekte aufgenommen/abgemischt/nchbearbeitet? Sind sie bei den unterschiedlichen Quellen dennoch vergleichbar?
Schön, wenn es für Euch subjektiv gut klingt, aber im H0-Bereich kann man nun mal keine Wunder erwarten, weil die gibt es einfach nicht.
Um aus diesen kleinen Schallwandlern das Maximum herauszuholen , da haben große Firmen und Institute schon größere Geldbeträge für ausgegeben und die hatten bestimmt ganz andere technische Möglichkeiten, aber alles hat seine technischen Grenzen. Und selbst wenn Ihr es schafft, bei Ohren-betäubender Lautstärke eine verzerrungsfreie Wiedergabe hinzubekommen, so wird das Anfahren einer Taigatrommel mit 400 bis 600 U/min des 2-Takt-Dieselmotors nicht in Eurem Magen zu spüren sein.
Und was die Lautstärke betrifft: Mehr als bei einer Lok mache ich persönlich nie den Sound an (mein ganz eigener Geschmack und das kann jeder natürlich anders handhaben und empfinden) und wenn dann auch nur ziemlich leise. Weil sonst nervt es ganz schnell. Daher reicht mir persönlich auch ein Lautsprecher dicke.
Aber interessant ist es schon, welche Nebendiskussionen hier bei der ganzen Sache zu Tage kommen.
Ich möchte nicht in Frage stellen, dass man für eine bestimmte Lok in Kombination mit bestimmtes Soundprojekt eine optimale individuellere Lösung hin bekommt. Aber es wird keine allgemein gültige Ideallösung geben und wie schön es auch immer klingen mag - es bleibt eine Modellbahn im Maßstab 1:87 und da ist vielleicht auch der Klang nur 1:87 ;-)
Hoffentlich fühlt sich jetzt keiner angegriffen - das ist nicht meine Absicht. Fliegt nur einfach nicht so hoch *lol*
Einen schönen Sonntag - Frank

Dieser Beitrag ist - überflüssig..🥱

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,
Du hast eine PN ...
Viele Grüße - Frank

Was Du per PN schreibst, kannst Du auch gerne öffentlich machen. Ich mag so etwas nicht.

Dein Beitrag IST überflüssig, weil er nicht dem Thema dient, sondern nur uns Deine Meinung aufdoktrinieren will. Auf durchaus herablassende Art. Und hat einen Bart, von hier bis Oberbayern. Seitdem ich mich mit Sound beschäftige und mit ebenfalls interessierten Kollegen darüber diskutiere, kommt immer wieder mindestens einer daher und gibt seinen Stuss dazu. Und auch immer mit den gleichen Argumenten: Große Spuren, Gartenbahn bla bla bla.
Wenn ich die Anfahrt meiner KLEINEN Taigatrommel (oder was ist eine 87fache Verkleinerung sonst?) "im Magen spüren" würde, wäre das mindestens so unrealistisch, wie kaum eine 0 und Gartenbahn-Lok (Zu der ich mal ganz bewusst "iiiihhhh" sage, weil Gartenbahn für mich nicht mehr mit Modellbahn zu tun hat, als es eine vorbildähnlich gebaute Lego-Bahn tut) von der Stange wirklich GUT im ureigendsten Sinne tut. Da würde ich meistens auch einiges zu ändern versuchen. An Loks, über die man über 90% begeisterte Kommentare lesen kann.

Aber eigentlich langweilt es🙄

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,

wenn man sich nicht für die Meinungen und das Wissen anderer interessiert und dann noch deren Beiträge als unnötig bezeichnet,
dann sollte man vielleicht darüber nachdenken, einfach nicht mehr öffentlich in ein Forum schreiben und sein Insiderwissen,
welches allen anderen überlegen ist für sich behalten.
Wir sind hier ein Diskussionsforum und da ist es doch mehr als normal, dass sich jemand zum Thema äußert.
Und in den allermeisten Fällen ist das auch ganz im Sinne des Erstellers eines Beitrags, denn jemand hat eine Frage oder möchte eben sein Projekt vorstellen.
Dann hat er aber auch damit zu rechnen, dass nicht alle nur Beifall klatschen sondern sich auch Leute kritisch äußern oder den Beitrag anderweitig ergänzen.

Ich finde Sound ja auch spannend, aber mit diesem Thread hier soll glaube ich gar niemandem etwas geholfen werden.
Die Schallkapseln kann sich hier keiner nachdrucken wenn er sie für die gleiche Lok verwenden möchte und Fragen und Ergänzungen zum Thema Sound werden als schon bekannt und unnötig abgetan.
Schade eigentlich.

Viele Grüße,
Björn

Zitat von outatime im Beitrag #39

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Ich finde Sound ja auch spannend, aber mit diesem Thread hier soll glaube ich gar niemandem etwas geholfen werden.
Die Schallkapseln kann sich hier keiner nachdrucken wenn er sie für die gleiche Lok verwenden möchte und Fragen und Ergänzungen zum Thema Sound werden als schon bekannt und unnötig abgetan.
Schade eigentlich.

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