Ok Lutz, ich werde künftig und endgültig zu Deinen Beiträgen keinen Senf mehr dazugeben. Ist unterm Strich jedesmal eine reine Zeitverschwendung. Du hast unzweifelhaft so manch große modellbauerische Fähigkeit, die Dich aber oft auch zu einer gewissen Arroganz verleiten lässt und Dich dann auch blind zu machen scheint. Ist gebongt.
Ja, bei den älteren Loksounds war da mal was. Hat so richtig aber auch nicht funktioniert. Zu diesen Zeiten fehlte es aber sowieso noch an ganz was anderem.
Über was in der Welt geht Eure Meinungsverschiedenheit ?
Kann es ja nicht sein, daß erwachsene Männer sich wegen eines "Tsunami" streiten. Mensch das ist unser Hobby, da geht es nur um Spiel und nicht ums Leben ....
Ps.: Lade gerade wieder ein Video hoch ... ich schreib noch etwas in Kürze zu dem Video.
Zitat von Atchison im Beitrag #20@Digicat Das kann man auch mit dem uralten Loksound V2.0 hinbekommen. Mehr kann der ESU nicht.
Brauchts mehr ?
Was kümmerts mich ob ich mit Handauflegensimulation den Sound verändere, wenn es doch auch anders funktioniert. Das soll einer verstehen ?!?!
Warum muß es unbedingt eine 1:1 Umsetzung sein ? Macht es das Spiel dann interessanter, in dem Wissen das es annähernd 1:1 umgesetzt wurde ?
Mir, ich betone MIR, genügt es wenn der Dampf- Diesellok-Sound das Lok-Original "blind" erkennbar macht. Ich zwischen Anfahren, beharren und ausrollen blind erkenne. Ob ich jetzt einen kurzen oder langen Zug drann habe spielt keine Rolle.
@ Bernd: Die Funktion wird über F16 = Leerlauf eingeschaltet. Weitere Infos habe ich nicht. Liegt auch nicht in meinem Interesse. Das ist ein Hobby im Hobby. Bin Spieler/Bediener/Modellbauer und kein CV-Programmierer (weiß nichtmal was welche können oder bewirken) bzw. Soundersteller. Für genauere Infos bitte LeoSoundLap kontaktieren.
Zitat von Digicat im Beitrag #23 Was kümmerts mich ob ich mit Handauflegensimulation den Sound verändere, wenn es doch auch anders funktioniert. Das soll einer verstehen ?!?!
Warum muß es unbedingt eine 1:1 Umsetzung sein ? Macht es das Spiel dann interessanter, in dem Wissen das es annähernd 1:1 umgesetzt wurde ?
Mir, ich betone MIR, genügt es wenn der Dampf- Diesellok-Sound das Lok-Original "blind" erkennbar macht. Ich zwischen Anfahren, beharren und ausrollen blind erkenne. Ob ich jetzt einen kurzen oder langen Zug drann habe spielt keine Rolle.
@ Bernd: Die Funktion wird über F16 = Leerlauf eingeschaltet. Weitere Infos habe ich nicht. Liegt auch nicht in meinem Interesse. Das ist ein Hobby im Hobby. Bin Spieler/Bediener/Modellbauer und kein CV-Programmierer (weiß nichtmal was welche können oder bewirken) bzw. Soundersteller. Für genauere Infos bit LeoSoundLap kontaktieren.
Ach, das mit Lutz (Ludwig) ist eigentlich eine alte Geschichte. Er hat den Stein der Weisen gefunden und die anderen sind zu dumm, das auch so zu sehen. Das war schon damals bei DSO so mit dem "Deutschbahner"-Gerede und so ganz kommt er hier nicht von weg. Ich hatte ja gesagt, dass es toll funktioniert, was er hat, zeigt und macht. Nur wenn ich denke, dass das so eben nicht generell übertragbar ist und auch andere Entwickler und Modellbahner nicht ganz dumm sind, so muss man sich das eben gefallen lassen. Damit habe ich dazu auch alles gesagt, komme da noch was wolle.
Nein, mir genügt es so natürlich nicht, weil jedesmal wieder exakt die gleiche Situation mit exakt identischen Wendepunkten. Es ging in der Diskussion um einen wirklich lastabhängigen Sound und nicht um eine Funktion, bzw. Simulation. Die Funktionen "Last- u. Leerlaufbetrieb" von ESU sind wohl jedem bekannt, der sein Modell selber umbaut und abstimmt. Nur eben nicht einen wirklich lastabhängigen Sound. Damit werden lediglich die Übergänge der Soundfahrstufen abhängig temporär verändert aber keine tatsächliche Lastabhängigkeit erzielt. Von daher wäre das Zuggewicht dann auch irrelevant. Ebenso kann man mit der Shift-Funktion auch so einiges auslösen. Aber wenn es dort eine tatsächliche Lastabhängigkeit geben würde in der Form wie Lu.. und ich es in unseren Videos gezeigt haben, dann wäre es eine, bislang wohl jedem unbekannte Funktion, mit der dann komischerweise auch keine Werbung gemacht werden würde. Von daher will ich das nicht glauben.
Und um das das nun wirklich zu beweisen, hält man die Lok im Leerlauf einfach etwas zurück. Das muss dann als Last erkannt werden und der Motor dreht akkustisch wieder hoch. Anderenfalls ist es eben nur eine Simulation, die hier zufällig oder mit Absicht in Deinem Beispiel genau passt (weiß ich ja nicht, aber die Lok hält jedes Mal an exakt den selben Stellen bei unverändertem Regler, das entspricht eben nicht unseren Demonstrationen) und wäre in unserer Diskussion irrelevant. Egal, wie es aussieht.
Und wenn sich herausstellt, dass der Sound wirklich reagiert - ist dann nicht doch ein Zimo eingebaut worden? Sei nicht beleidigt aber sein Modell für nicht wenig Geld wegzugeben und nicht wissen, was genau damit gemacht wird, ist nun so gar nicht mein Ding. Das von Lu... übrigens auch nicht. Ich werde bestimmt nicht Herrn Leopoldseder fragen, was er mit der Lok eines Kunden gemacht hat, der sich selber äußern kann.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #24Ich werde bestimmt nicht Herrn Leopoldseder fragen, was er mit der Lok eines Kunden gemacht hat, der sich selber äußern kann.
Dieser Hinweis war auch nicht an Dich gerichtet, sondern an Bernd ...
Wie schon geschrieben, die Programmiererei ist für mich ein eigenes Hobby im Hobby. Das ist mir zuviel des Guten. Modellbau in Richtung Fremo ist mein Ding. Ums Programmieren der Fahrzeuge dürfen sich gerne andere kümmern. Auch wenn es gegen bare Münze ist.
Und ja, jedem das seine ... mir genügt die Simulation. Den echten lastabhängigen Sound ist Eures. Wobei ich aus Eurer Diskussion herauslese, daß die Europäer das nachsehen haben. Wie du das zukünftig händeln willst ...
Zitat von Digicat im Beitrag #23... Ob ich jetzt einen kurzen oder langen Zug drann habe spielt keine Rolle.
@ Bernd: Die Funktion wird über F16 = Leerlauf eingeschaltet. Weitere Infos habe ich nicht. Liegt auch nicht in meinem Interesse. Das ist ein Hobby im Hobby. Bin Spieler/Bediener/Modellbauer und kein CV-Programmierer (weiß nichtmal was welche können oder bewirken) bzw. Soundersteller. Für genauere Infos bitte LeoSoundLap kontaktieren.
Hallo Helmut,
jetzt stell Dir einmal vor, es würde doch den Sound beeinflussen wie lang der Zug ist der dahinter hängt. Genauer gesagt was der Modelllok am Zughaken abverlangt wird.
Im Beitrag #9 habe ich das Feature "Drive Hold" von ESU angesprochen. Hier ist ein Video wo das von Matt Hermann erklärt wird: https://www.youtube.com/watch?v=TQb9sqG7c1w Matt Hermann ist der Boss von ESU LLC, der USA Tocher von ESU. Die in den USA erhältlichen Lok Sound Select Decoder haben dieses Feature. Des weiteren habe ich auch erwähnt, ich bin nicht sicher ob es dieses Feature auch für die hierzulande erhältlichen Loksound V4 Decoder gibt. Mit Drive Hold lassen sich unterschiedliche Belastungszustände simulieren. Es wäre jetzt an Dir bei LeoSoundLab nachzufragen ob Drive Hold bei Deinem Decoder mit aufgespielt wurde.
https://www.youtube.com/watch?v=jK6OnE01jHM Noch einmal von jemand anders erklärt. Das liesse sich bei ESU herausholen. Man muß natürlich den Analogieschluß von US zu ÖBB machen. Als kleine Bücke, die 2050 hat EMD Technik, hier liesse sich ein US Sounddecoder einsetzen.
Ohne jetzt arrogant wirken zu wollen, was mir zuweilen gerne vorgeworfen wird, der TSU2 macht diese Sachen automatisch wenn man ihn entsprechned eingestellt hat. Hier hängt die Reaktion des Soundteils tatsächlich von der Belastung am Zughaken ab. Es sind hier die Zwischenstufen welche die dynamische Komponente ausmachen. Es gibt nicht nur einen einzigen Triggerpunkt der eine Lastreaktion auslöst, sondern noch andere Faktoren wie Änderung des Sollwerts über Zeit, Totzeit (d.h. die Zeit bis der Decoder reagiert), Dämpfungsglieder (wie schnell der Decoder mit dem Sound reagieren soll von hektisch bis gemächlich), momentane Fahrgeschwindigkeit, und nicht vergessen die tatsächliche Belastungserhöhung am Zughaken der Modelllokomotive als auch noch einiges mehr. Die übliche Sprungantwort des Sounds auf plötzliche Sollwertänderungen wird so vermieden. Es sollte aber auch klar sein, daß man dafür nicht mehr mit 8 bit Sound auskommt, da muß der Decoder schon ein bischen mehr daraufhaben.
Ich kann mir nichts davon kaufen ob mir das jemand glaubt oder nicht. Den Beweis daß es funktioniert, also einen wirklich lastabhängigen Sound, kann ich jederzeit erbringen. Einfach mal kommen lassen.
Ich habe doch nie behauptet, dass Du bezüglich des lastgeregelten Sounds Schwachsinn erzählst. Du hast es ja demonstriert und auch mir gefallen die Videos sehr. MIR ging es nur darum, dass es 1. mit echtem lastgeregelten Sound vor allem in dem dafür sehr kleinen Maßstab so eine Sache ist. Je unterschiedlicher die Streckenverhältnisse und Wagenpark sind, desto schwieriger wird es, eine Abstimmung zu finden, die allen Situationen gerecht wird. Wenn überhaupt. Und da KANN es gar keinen Unterschied zwischen den Decoderfabrikaten geben, da dies in der Natur der Sache von unterschiedlichen Wagengewichten und Rollwiderständen ist. Von daher ist das auch nicht der Stein der Weisen für einen vorbildnahen Sound unter allen Bedingungen. Trotzdem ist es deswegen toll, dass es das gibt. Entscheidender für die Naturtreue eines Sounds ist aber erst einmal der Sound selbst. Art und Umfang der Aufnahmen, Bearbeitung, Widergabe. Der Decoder kann noch ausgeklügelt sein - das Prinzip des Abspielens gespeicherter Aufnahmen ist überall gleich. Die können auch nur sehr bedingt elektronisch beeinflusst werden. Ist alles schon erklärt worden.
"Drive Hold" ist Bestandteil von ESU's "Full Throttle" und eben auch nur eine Simulation. KEINE tatsächliche Lastabhängigkeit. HAT ZIMO ÜBRIGENS AUCH. Aber wem sag ich das :-) Finde ich übrigens generell nicht interessant, weil es zwar einen vorbildgerechten Eindruck hervorrufen kann aber was bitte hat, das mit Vorbild zu tun, wenn man bei gleichbleibender Geschwindigkeit den Motor per Regler rauf und runter fahren kann? Klar, besser als gar nix. Aber das ist eben nur eine "Krücke". Da spielt das, was Lu... hier vorgeführt hat, in einer ganz anderen Liga.
ZitatEs sollte aber auch klar sein, daß man dafür nicht mehr mit 8 bit Sound auskommt, da muß der Decoder schon ein bischen mehr daraufhaben.
Das hattest Du irgendwann schon mal geschrieben und ich meine, ich hätte Dir den Unterschied zwischen 8 und 16 Bit auch erklärt. Das hat lediglich mit der Wiedergabequalität der Audioendstufe zu tun. Der Klang! Wobei es gute 8 Bit-Sounds und schlechte 16 Bit-Sounds gibt. Die Wirklichkeit ist halt grau. So klingen "Leo's" Sounds auch auf den 8 Bit von ESU und Zimo nicht so viel schlechter als auf den 16 von D&H.
Gruß Thorsten
Edit: Inhaltlich berichtigt. Ich hatte im ersten Satz "angezweifelt" geschrieben, was ich so natürlich nicht gemeint habe.
vor ca. zwei Wochen habe ich im Esu-Forum und bei D+H nachgefragt, ob eine "echte" Lastabhängigkeit des Sounds möglich wäre. Keine Antwort im ESU-Forum (ist auch eine) und D+H kann es technisch mit heutiger Hardware nicht.
Tsunami2 mit Zimo Sugar Cube LS10x15H11 und eingestellt. Motortyp EMD 645 Non Turbocharged. Man hört deutlich das Wimmern der Rootsgebläse. Bei 0:58 wird der Fahrtregler betätigt 1:05 Lastsimulation, der Decoder regelt automatisch den Sound hoch, sowohl Lautstärke als auch Hochschalten der Drehzahl (Notch up) 1:14 Last aufgehoben, der Decoder fährt die Lautstärke wieder herunter und schaltete wieder herunter (Notch down) Bei 1:20 wurde die Bremse zugemacht und der Decoder fährt den Sound in der Lautstärke hoch und den Motorsound bis Notch 8 (höchste Stufe). Ab 1:36 Bremse wieder gelöst. Der Decoder regelt die Lautstärke wieder herunter und Motorsound Notch down. 1:49 Lautstärke und Motorsound haben wieder Leerlaufniveau erreicht. Erst bei 1:51 wird der Fahrregler wieder angefasst. Von 0:58 bis 1:51 ist der nicht angefasst oder verändert worden.
Man kann das im Video jetzt glauben oder auch nicht. Von mir aus auch versuchen das Gezeigte klein zu reden, anzuzweifeln oder nicht wahrhaben wollen, schlecht reden oder sonst irgendwas an den Haaren herbei zu ziehen. Es bringt alles nichts, die Tsunamis TSU2 haben diese Features bei der Ablaufsteuerung und funktionieren einwandfrei.
Noch etwas, die Soundfunktion "Klospülung" habe ich hier deaktiviert, weil diese Lok keine eingebaute Toilette hat. So gibt es dann halt nur noch 27 abrufbare Funktionen.
lass mich mal raten. Im Esu Forum war "Dirk71" mal gerade nicht anwesend um Dich exquisit zu beschimpfen. Stimmt ;-) (Schon nach einem einzigen Besuch war mir der user damals ein Begriff...)
Danke fürs Zeigen. In Sachen lastabhängiger Sound derzeit sicher die Referenz.
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Einfach mal kommen lassen.
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30.12.2018 12:41 (zuletzt bearbeitet: 30.12.2018 12:45)
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