https://www.youtube.com/playlist?list=P ... -pw1TfhAS4 MIr geht es jetzt nicht um die Fortführung dieses Threads sondern schon seit längerer Zeit arbeite ich an einer neuen Lösung dazu.
Während der Entwicklung schlichen sich kleinere Fehler ein die im Nachhinein nicht mehr korrigiert werden konnten, weiterhin wurde das Stellwerk quasi nur simuliert. Die Eigentliche Steuerung wurde als Art SPS entwickelt und alles andere war reine Software.
In mir selber reifte der Wunschen ein richtigen Spurplan zu bauen. Die ersten Skizzen entstanden und so habe ich irgendwann einfach angefangen Schaltpläne, Kabelpläne wie auch Platinen zu zeichnen. Inzwischen bin ich schon ein gutes Stück weiter und ich möchte das hier mal zeigen. Da jedoch bald der Umzug in die eigenen vier Wände ansteht wird das etwas langsamer als gewohnt passieren, jedoch kann ich das dann an meiner Anlage auch richtig zeigen und demonstrieren wie das dann funktioniert.
Ein weiterer Aspekt zur Neuentwicklung war, das es scheinbar einige Gibt die das auch gerne im Modell hätten (unter anderem auch einige Modellbahner Kollegen und Freunde), mein System jedoch damals nicht für andere zu Verfügung stand. Das neue System basiert auf genormen Baugruppen, welche wirklich über ein 12 oder 20 poliges Spurkabel verbunden wird. Die einzelnen Kabel können dann nach einem festen System gelötet werden, in einem Kabeltester (den man selber bauen kann) getestet werden und dann einfach auf die Baugruppen gesteckt werden.
Vom Grundgedanke wird das so sein, das es sich um eine Art Relais/MC Steuerung handelt. Die Karte zb. für ein Gleis enthält alles um diese zu Steuern. Durch diese Art ist die Software für Gleise oder Weichen immer Gleich. Ein Teil der Relais ensteht in der Logik welche dann auf einige Relais wirkt, welche dann Such und Echostrom, Verschlussspur , Signalspur etc weiterschalten. Es gibt jetzt aber keine Zentrale CPU mehr sondern die Einzelenen Karten bilden, wie im Original zusammen die Fahrstrasse.
So wird auf einfache Weise das Spurplan System entstehen, und die Anzahl der Relais pro Platine doch übersichtlich gehalten Die Platinen ordere ich inzwischen beim Chinesen wo ich für kleines Geld Doppelseitige Leiterplatten bekommen. So entfallen die Gesamten Drahtbrücken und ein Bestückungsdruck ist auch vorhanden.
Die Ätz- und Bohrdaten werden als Gerber und Excellon Format später zum Download angebotenund jeder Leiterplattenherstelle kann damit Arbeiten, So kann sich jeder die Platinen ordern und bestellen bzw Bestücken. Anhand von Daten und Pläne kann man das System dann zum Laufen bringen.
Hier sieht man oben die Fahrstrassen Anschaltbaugruppe und unten die Fahrstrassenbaugruppe. Die Fahrstrassenbaugruppe wird pro dann FS 2 x benötigt, kann aber Rangier - wie auch Zugstrassen steuern. Es werden immer 2 Baugruppen zusammen arbeiten
Hier sieht man den ersten Test. Über die Rangierstecker, welche auch nach einem festen Plan gelötet werden, wird gesagt welche Spur, oder ob die Baugruppe Start oder Ziel sein soll.
Es fehlen natürlich noch die Fahrwegelemente. Ich werde die Tage zu dem ersten Test noch ein kleines Video einstellen
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
Hier sieht man schonmal den Leiterplattenentwurf für eine Gleisgruppe
Dies kann mit Verschlussmelder sein, oder als Gleis ohne eigene Auflösesteuerung.
Die Platine ist doppelseitig. Wenn man sich das Doppelseitige wegdenken würde, ist auch zu erahnen wieviel Drahtbrücken nötig wären. Da ist eine Doppelseitige, Durchkontaktiere Platine schon sehr entgegenkommend.
Rechts die beiden Spurstecker. Hier kann man auch gut das Zusammenspiel zwischen Relais und MC Logik erkennen
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
ziemlich heftig was du da baust. Das schaut schon richtig professionell aus. Ich frage mich lediglich, ob das ganze nicht auch minimal einfacher zu bauen wäre? Das Vorbild verwendet viele Relais, die bei der Modellbahn unnötig sind. Wir können weder den Weichenumlauf noch die Endlage überwachen. Auch nicht den Verschluss. Oder willst du das auch alles mit Miniaturkontakten nachbilden? Dann könnte es aber ziemlich störanfällig werden, wenn eine Weiche nur ein Mü zu wenig umläuft wird die Endlage nicht erreicht.
Verstehe ich es richtig, dass jede Baugruppe quasi dort eingesetzt wird, wo ein Fahrstraßen Start-/Zieltaster ist?
Es gibt doch das Erbert Stellwerk auch schon komplett fertig mit Logik oder?
ja es gibt Erbert, nur ist Erbert nicht immer lieferfreudig, ohne eine kleine Brise Vitamin B kann es eine gewisse Zeit dauern bis zur Auslieferung oder es kommt nie was. Bei Erbert brauchst aber noch ne Digitalzentrale mit Loconet od. X-Bus oder direkt verdrahtet über Encoder dazu die alles steuert. So wie ich das hier sehe, ist diese Steuerung autark vom Rest der MoBa. Da isses quasi nur wie ein Eingabegerät und die Zentrale muss dann noch die Befehle verarbeiten.
Ich wollte mal übern lokalen Händler bei Erbert bestellen, daber da kam nie was, er hatte auch paar "steinalte" Bestellungen liegen, die nicht kamen.
grüße
meine aktuellen und künfitgen Projekte H0m: fiktive Spitzkehre mit möglichkeit als Trennungsbahnhof GS II DR für MoBa
Ja es gibt ein System welches auf PC Basis und Digitalkomponenten basiert und welches den Erbert Tisch unterstützt. Das kam für mich aber von Anfang an nicht in Frage.
Hier sieht man den Testaufbau für meine damalige Steuerungsentwicklung Ich verwende den Erbert/Smf Tisch als Verdrahtungstechnik. Die Gesamte Steuerung wird selbstgebaut
@Dominik
Leider sind deine Ausführungen nicht korrekt. Du kannst jeden Antrieb auf Endlage überwachen. Ich verwende nur den Fulgurex seit zig Jahren und seit kurzem den MP5 von mtb. Beide Antriebe arbeiten Zuverlässig. Selbst ein Servo kannst du mittels Lichtschranken auf korrekte Lage überwachen.
Auch gehört es genauso dazu das die Weichen in Zugstrassen Flankenschutz suchen, oder wenn dieser nicht gegeben werden kann auch die Fahrstrasse nicht vollständig einläuft.
Der Weichenumlauf wird anhand des Stromes über einen Operationsverstärker gemessen somit ist auch der Weichenumlauf als Überwachung, wie auch im Original, möglich.
Über eine selbstgebaute Gleisfreimeldung werdem sämtliche Gleise und Weiche auf Frei und Besetzt überwacht. auch das Funktioniert Problemlos.
Ich habe auch bereits ein Vollständigen Bahnübergang nach BÜS72D Technik gebaut. Das Auflösen erfolgt über im Gleis liegenden Radsensoren wie auch beim Original die nach der letzten Achse den BÜ auflösen.
Ich empfehle dir mal auf meine YouTube Kanal zu gehn, da findest du alles zu meiner Stellwerkstechnik. Diese Technik habe ich 2,5 Jahre entwickelt, wollte jedoch wie oben beschrieben den Original Spurplan nachbauen.
Zählwerke, Überwachung der Strecke Zwischen Start und Ziel, Rangierstrassen, Tag und Nachtschaltung alles das habe ich bereits umgesetzt.
Auch wenn der Aufwand enorm ist kommt für mich keine andere Steuerung als ein SpDrS60 Stellwerk in Frage. Wer einmal ein solches STW im Live gesehn hat weiss was ich meine. Leider ist das mir bekannte ESTWGJ nicht wirklich Original getreu umgesetzt, daher der Selbstbau. Und ganz ehrlich auch an einer PC Steuerung sollte die korrekte Weichenlage überwacht werden. Für mich gehört es dazu das Weichen die korrekte Lage haben, das Gleisabschnitte vom Start zu Ziel frei sind bis ein Signal fahrt zeigt. Auch gehören die korrekte Signalbegriffe für mich auch mit zb ZS3 zur Modellbahn dazu.
Die Baugruppen die auf den Bildern sieht ist einmal die FS Anschaltbaugruppe die Grundfunktionen von Fahrstrassenschaltungen übernehmen. Die Schwarze Baugruppe ist die Start und Ziel Tasten Anschaltung und kommt immer dahin wo eine Fahrstrassentaste vorhanden ist.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
ja es gibt Erbert, nur ist Erbert nicht immer lieferfreudig, ohne eine kleine Brise Vitamin B kann es eine gewisse Zeit dauern bis zur Auslieferung oder es kommt nie was. Bei Erbert brauchst aber noch ne Digitalzentrale mit Loconet od. X-Bus oder direkt verdrahtet über Encoder dazu die alles steuert. So wie ich das hier sehe, ist diese Steuerung autark vom Rest der MoBa. Da isses quasi nur wie ein Eingabegerät und die Zentrale muss dann noch die Befehle verarbeiten.
Ich wollte mal übern lokalen Händler bei Erbert bestellen, daber da kam nie was, er hatte auch paar "steinalte" Bestellungen liegen, die nicht kamen.
grüße
Das mit Vitamin B ist quatsch. Die Teile werden über SMF vertrieben. hier wird im Intervall von ca 6 Wochen ausgeliefert. Bestelle dort bereits seit 2 Jahren meine Tischfelder. Herr Szcepan ist sehr freundlich und auch auf Messen in Dortmund z.b konnte ich schon mehrfach mit ihm Persönlich sprechen.
Richtig, meine Steuerung ist Unabhängig von anderen Systemen. Ich selber fahre DCC Digital.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
das ist ein interessantes und spannendes Vorhaben, jeder hat halt so sein eigenen Präferenzen. Mir reicht es eine Nummer kleiner, aber den Ausführungen zur Fahrstraßensicherung kann ich nur voll und ganz zustimmen.
So richtig verstehe ich nicht, warum in die Präzisionsfassungen nach Brücken eingelötet werden. Ist das nur eine einmalige Einstellung, dann reichen auch Brücken ohne Fassung aus. Sollen auch später noch Änderungen möglich sein, dann wären doch entsprechende DIP-Schalter die einfachere Wahl - auch in Hinsicht auf schnelle Austauschbarkeit für die Fehlersuche. Ob es geschickt ist, die Leds an den Relais mitten auf die Platine zu setzen, weiß ich nicht. Wir haben bei Elektronikprojekten die Leds immer an die Stirnseiten gelegt, damit man auch im eingebauten Zustand die Chance hat, die Dinger zu erkennen. Ist ja bei einer zweiseitigen Leiterplatte kein Ding, die Leds dahin zu verlegen.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
das ist ein interessantes und spannendes Vorhaben, jeder hat halt so sein eigenen Präferenzen. Mir reicht es eine Nummer kleiner, aber den Ausführungen zur Fahrstraßensicherung kann ich nur voll und ganz zustimmen.
So richtig verstehe ich nicht, warum in die Präzisionsfassungen nach Brücken eingelötet werden. Ist das nur eine einmalige Einstellung, dann reichen auch Brücken ohne Fassung aus. Sollen auch später noch Änderungen möglich sein, dann wären doch entsprechende DIP-Schalter die einfachere Wahl - auch in Hinsicht auf schnelle Austauschbarkeit für die Fehlersuche. Ob es geschickt ist, die Leds an den Relais mitten auf die Platine zu setzen, weiß ich nicht. Wir haben bei Elektronikprojekten die Leds immer an die Stirnseiten gelegt, damit man auch im eingebauten Zustand die Chance hat, die Dinger zu erkennen. Ist ja bei einer zweiseitigen Leiterplatte kein Ding, die Leds dahin zu verlegen.
Thomas
Moin Thomas
Auf die Präzi Fassung wird noch eine zweite gesteckt und auf diese werden dann die Brücken gelötet. So ist zum einen dieser Stecker bei Tausch einer Baugruppe einfach nur zu tauschen.
Diese Einstellung für die einzelnen Fahrstrassenspuren 1a/b und 2a/b müssen nur einmalig vorgenommen werden. Diese werden nach einem einfachen Schema einfach gelötet. Fertig.
Theoretisch können dort auch DIP Schalter eingelötet werden. Es werden keine DIP Schalter genommen weil diese nur einen sehr kleinen Strom vertragen können und teilweise auf den Spuradern Relais angesteuert werden. Und da die Anzahl der Relais je nach Länge der Fahrstrassen varieren können habe ich mich dazu entschieden.
Für die Fehlersuche habe ich mir einen Adapter gebaut so das die Karte dann ausserhalb des Baugruppenträgers gesteckt werden kann und dann kann ich bequem Fehlersuchen. daher reicht mir das mit den Relais und den Dioden so.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
ja, da kann es einem schon in den Fingern "jucken" und wenn die MoBa wie das Vorbild gesteuert werden soll, dann ist das ein interessanter Ansatz. Frage: Wie flexibel ist so ein System wenn man den den Gleisplan ändern will?
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
dieÜberwachung des Antriebs ist ja kein Problem, ich meinte nur eher die direkte Überwachung an der Weiche selbst. Also Zungenprüfer und so weiter.
HalloBernhafd,
natürlich ist es ein gewisser Aufwand den Gleisplan zu ändern. Aber warum sollte man das machen? Einmal was gescheites überlegt und fertig ist der Lack. Ich bin jedenfalls sehr begeistert von dieser Vorstellung hier, plane ich ja selber irgendwann mal einen H0 Modul Trennungsbahnhof mit SpDr60 Technik zu bauen.
ja, da kann es einem schon in den Fingern "jucken" und wenn die MoBa wie das Vorbild gesteuert werden soll, dann ist das ein interessanter Ansatz. Frage: Wie flexibel ist so ein System wenn man den den Gleisplan ändern will?
Hallo
Das es sich nach dem Vorbild orientiert ist auch das möglich. Wenn Zb eine Weiche eingefügt wird, wird an dieser Stelle die Spurverbindung getrennt und das neue Modul eingefügt. Ist ja alles über 20 polige Stecker wie beim Vorbild gemacht.
Ein Paar Ringleitungen müssen von hinten dann neu aufgelötet werden und fertig
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
dieÜberwachung des Antriebs ist ja kein Problem, ich meinte nur eher die direkte Überwachung an der Weiche selbst. Also Zungenprüfer und so weiter.
HalloBernhafd,
natürlich ist es ein gewisser Aufwand den Gleisplan zu ändern. Aber warum sollte man das machen? Einmal was gescheites überlegt und fertig ist der Lack. Ich bin jedenfalls sehr begeistert von dieser Vorstellung hier, plane ich ja selber irgendwann mal einen H0 Modul Trennungsbahnhof mit SpDr60 Technik zu bauen.
Gruß
Dominik
Na die direkte Überwachung per Zungenprüfer würde natürlich den Rahmen sprengen. Darauf verzichte icg, genau wie auch das auffahren einer Weiche ist im Modell nicht so ohne weiteres Möglich.
Der Rest wird aber schon nach Original gebaut.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
Danke für die Erklärung. Ist klar, wenn der Relaisstrom direkt über die DIP-Schalter laufen soll, sind die damit überfordert. Die Fassungen sind also Kodierstecker, auch eine Idee.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Wenn man Spätdienst hat, kann man leider nicht so viel machen, auch gerade wenn man noch auf die Schlüssel fürs neue Heim wartet.
So konnte ich mal wieder etwas an meinen Spurplan System arbeiten. Inzwischen funktioniert es, das sich Such und Echostrom Richtungsbezogen den Fahrweg suchen. Da es jedoch noch keine Gleis oder Weichenelemente gibt ist das nur ein Trockentest. Aber es geht bereits, es müssen jetzt noch kleine Änderungen auf den Platinen vorgenommen werden damit die nächste Ätzserie dann die Finale ist
Hier mal ein paar Bilder vom Testaufbau
Pro Richtung gibt es immer 2 Fahrstrassenbaugruppen. Wenn eine Fahrstrasse in beide Richtungen läuft benötige ich 4 Karten. Über eine Verzweigung zb Weiche dann immer weitere 2. Die Baugruppen können Rangier und Zugstrassen. Gibt es zb keine Rangierstrassen können zwei Relais einfach weggelassen werden.
Das ist das Netzteilerack. Es wurde so konzipiert das es Genug Reserve für eine Grösse Anlage bietet. Hier wird auch die Spannung für Signale, Weichen, Stelltischausleuchtung etc erzeugt.
Eine Überwachung bei Ausfall der Stromversorgung ist auch mit integriert.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
hier nun der Entwurf der Überarbeiteten Fahrstrassengruppe. In der ersten Version waren da noch kleiner Fehler. Diese kann nun so geätzt werden in der Finalen Version
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
wie hast du dir das eig gedacht wegen Weichenantriebe ansteuern. Was wären für dein System vorgesehen? Doppelspule oder motorisch?
irgendwie hab ich das nicht mitbekommen. und vor allem wo gibt es die Files dazu, dass man könnte bestellen.
grüße Johannes
Hallo Johannes
Ich habe für meine Anlage selber Motorische Weicheantriebe vorgesehn. Getestet habe ich mit den alten Fulgurex Motoren und dem MP5 von der Fa mtb. beide sind sehr zuverlässige Antriebe. Aufgrund der Schaltung sind nur Motoren, welche über die Plus/Minus Umpolung laufen möglich anzuschliessen. Der MP1 ist nicht möglich, aber auch eigentlich nicht zu gebrauchem da mindest zwei Kontaktsätze vorhanden sein müssen. 1x Herzstückpolarisierung und 1 x Weichenendlage. Ohne eine Endlagenmeldung funktioniert das ganze Stellwerk nicht.
Da Doppelspule nicht mehr zeitgemäss sind und auch oft teurer als Weichenmotoren wurden diese gar nicht berücksichtigt.
Was meinst du mit Files bestellen ?
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
Zitatnicht mehr zeitgemäss sind und auch oft teurer als Weichenmotoren
Na ja, stimmt so vielleicht für möglichst vorbildgetreues Modellbahnen.
Was ist mit Servos? Die machen nicht ganz soviel Krach wie die Fulgurex/Lemaco/etc. Antriebe.
Es gibt Leute, die haben die Motorantriebe wegen dem Lärm wieder rausgeworfen.
Servos habe ich selber keine Vorgesehn. Es gäbe aber ne Möglichkeit über einen kleinen Adapter Servos anzusteuern. Frage ist dann wie die Endlagenrückmeldung realisiert wird.
Da die Servos aber Positionstechnisch "angelernt" werden müssen, könnte man hier den Weg über den Esu Servoncontroller nehmen. Diesen kann man über externe Pins steuern.
Gruss Patrick
S-Bahn mit x Wagen / ET 420 / ET423 Güterverkehr und Industrie Betonbauwerke
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Das SpDrS60 Stellwerk - ein Richtiger Spurplan
27.05.2017 08:36 (zuletzt bearbeitet: 27.05.2017 08:37)
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