Das funktioniert in jedem Fall mit den ZIMO Sounddecoder, weil die das dafür nötige "Schweizer Mapping" haben. Die Frage ist: ist diese Logik wirklich notwendig?! Weshalb sollte man etwas zuvor aktiviertes dann wieder ausschalten? Es gibt 28 Funktionen, die man durch Mapping auf alle beliebigen FAs legen kann ... F0/F1 zb. für den VT Lichtwechsel rot/weis pro Seite und F10/F11 für den VS .... Für das Gewünschte ist keinesfalls auch nur annähernd irgend eine Logik nötig, mit der etwas ausgeschaltet wird. Aber warum einfach, wenn es kompliziert auch geht ;)
Ich kann dich sehr gut nachvollziehen weil ich inzwischen den selben Anspruch an meine Loks habe. Dazu kommt das ich den Lokprogrammer besitze und mit ihm halbwegs klarkomme (also solche Verknüpfungs- oder Mapping-Geschichten habe ich inzwischen bei allen meinen Loks mit ESU-Decodern umgesetzt.)
Zitat von Egon im Beitrag #15Warum fahre ich so auf Logik ab? Naja, man könnte ja viel mit 5 Funktionsausgängen machen, also Front / Heck weiss und Front/Heck rot und Innenlicht.... Aber wenn man zwei Fahrzeuge koppelt braucht man mehr als zwei richtungsabhängige Funktionstasten oder eben Logik oder eine Mehrfachtraktion Scheinbar kann ESU sowas, also zum Beispiel kann man die vier benötigten Beleuchtungen auf F0/F1 richtungsabhängig legen. Dann benötigt man aber eine Verknüpfung mit einer anderen Funktionstast in der Art F0 nur wenn F8 gedrückt oder nicht gedrückt beim Triebwagen und F0 nur wenn mit F12 beim Steuerwagen verknüpft.
Ja, das geht so. ABER: Die Sache hat einen entscheidenden Haken. Ohne Lokprogrammer programmiert man sich hierbei sehr schnell einen Wolf. Wo man mit dem Lokprogrammer nur einen Haken setzen muss und dann auf Schreiben klickt programmiert man ohne Lokprogrammer mal schnell 4 CVs um. Bei solch einem Vorhaben wie deinem bist du da sehr schnell im mittleren zweistelligen Bereich. Pro Decoder! Und wehe du merkst beim testen das du dich beim Mapping irgendwo vertan hast ...
Es gibt zwei Funktionstasten, die richtungsabhängige Funktionen haben F0 & F1
Richtig.
Zitat von Egon im Beitrag #20 Über zwei Funktionstasten sollen je Fahrzeug die Stirn/Rückleuchten in den automatischen Lichtwechsel eingeschlossen werden. Also zum Beispiel F8 & F9 für den VT und F10&F11 für den VS.
Das geht nicht. Es gehen wirklich nur F0 und F1. Das war auch für mich der Auslöser gewesen, perspektivisch alle meine Loks die ein rotes Schlusslicht haben (also eigentlich alles was nicht Dampflok ist) von Lenz auf ESU-Decoder umzustellen.
Hallo Egon, beim Funktionsmapping der Lenz Decoder gibt es keine UND-Verknüpfung, ODER-Verknüpfungen sind möglich z.B. F0=Licht in Abhängigkeit von der Fahrtrichtung Weil der Heizer nicht bei jeder Rangierbewegung die Petroleum- oder Gaslampen aus und an der anderen Seite der Lok wieder angezündet hat. F9= Licht vorne F7=Licht hinten
CV 21 und CV22 werden nicht ignoriert, sie existieren einfach nicht. Das beschreiben nicht vorhandener CV kann zu einem "wilden" Verändern der anderen CV führen.
Danke für die Antworten, aber meine Randbedingungen können damit nicht abgedeckt werden. Naja dann ist mein bisheriges Wissen über die Decoder ja korrekt :) (zimo lese ich noch mal nach) Mit den Lenz Decodern geht es nicht! und eine Dampflok ist die Kombination VT/VS auch nicht Irgenwelches händisches Manipulieren an FXse bei Richtungswechsel scheidet auch aus. Da beim Lenz nur F0/F1 richtungsabhängig sind, und AND Verknüpfungen nicht funzen hat sich das Thema erledigt. Irgenwelche anderen Decoder kommen nicht in diese beiden Fahrzeuge. Damit ist mein Know-How dazu ausgeschöpft und es werden die vorhandenen DIP-Schalter benutzt.
Es wird nicht der letzte Triebwagen sein.....und vielleicht nehme ich mir den irgenwann noch mal vor
Bilder der geänderten Platine und der DIP-Verkabelung folgen.
P.S. Bei der ESU Innenbeleuchtung mit Decoder sind CV21 & 22 auch nicht in der BA definiert, funktionieren aber trotzdem.
Hallo! Auch wenn es nicht mehr relevant ist, weil die Entscheidung getroffen wurde. CV21/22 sind doch NMRA CVs - der LENZ Decoder, der doch angeblich 100% NMRA Kompatibel ist, kann diese CVs wirklich nicht? Auch wundert mich das ESU diese CVs nicht dokumentiert - wo doch auch ESU mit NMRA Kompatibilität wirbt ... Aber egal, ZIMO Decoder, die zwar NMRA Kompatibel sind, aber durchaus von der Norm mit zusätzlichen Features abweichen haben neben dem inzwischen doch sehr eingeschränkten NMRA-Mapping auch ein "nach links verschobenes 8Funktions Mapping", zusätzlich alle Sounddecoder und Nicht-Sounddecoder ab SW-Version 32 das "Schweizer Mapping". Damit kann man dann allen FAs alle Funktionen kreuz und quer zuweisen. Mit dem "Schweizer Mapping" sind dann auch Abhängigkeiten und UND/ODER Verknüpfungen möglich. Alle FAs lassen sich mittels der "Lichteffekt" auch richtungsabhängig schalten. Mit dem MX645 (Sounddecoder) habe ich 8 verstärkte FAs und 2 Logikpegel (oder 2x Servo oder SUSI) FAs zur Verfügung. Bin aber sicher, dass auch andere Hersteller ähnliche Decoder im Programm haben.... Nur der Vollständigkeitshalber, wenn wieder jemand spezielle Logikverknüpfungen etc. braucht.
Zitat von ozoffi im Beitrag #26 Mit dem MX645 (Sounddecoder) habe ich 8 verstärkte FAs und 2 Logikpegel (oder 2x Servo oder SUSI) FAs zur Verfügung. Bin aber sicher, dass auch andere Hersteller ähnliche Decoder im Programm haben....
Der MX645 wie auch der MX633 (dazu passender Nichtsounddekoder) haben 10 verstärkte Ausgänge und die beiden alternativen Logikpegelausgänge. An der PluX22 sind aber regulär nur 9 verfügbar. Man kann aber eine Version mit 22 bestückten Pins von Zimo beziehen, die dann beim MX645 alle 10 Ausgänge an die PluX22 legt. Will man dies beim MX633 auch haben, muss man noch selber eine Brücke zum bestückten Indexpin einlöten. Hat man dies gemacht, kann man beliebig zwischen beiden Dekodern wechseln. Die Lok muss natürlich dafür vorbereitet sein. Bei den neueren Piko Loks mit Plux22 ist der Indexpin in der Buchse bestückt. Man braucht also nur ein Loch in die Platine bohren (aber aufpassen, dass da nicht gerade eine Leiterbahn drunter ist) und kann dann diesen Ausgang nutzen, ohne der Dekoder anzapfen zu müssen.
Zitat von ozoffi im Beitrag #26 Mit dem "Schweizer Mapping" sind dann auch Abhängigkeiten und UND/ODER Verknüpfungen möglich. Alle FAs lassen sich mittels der "Lichteffekt" auch richtungsabhängig schalten.
Beim "Schweizer Mapping" kann man die Ausgäge auch richtungsabhängig den Funktionen zuordnen. Dies kann den Vorteil haben, dass die Eigenschaft nicht dem Funktionsausgang allgemein sondern dem Funktionsaufgang bei einer bestimmten Funktion zugeordnet ist. So kann ein Ausgang je nach Funktion richtungsab- und unabhängig sein.
Zitat von ozoffi im Beitrag #26 CV21/22 sind doch NMRA CVs - der LENZ Decoder, der doch angeblich 100% NMRA Kompatibel ist, kann diese CVs wirklich nicht? Auch wundert mich das ESU diese CVs nicht dokumentiert - wo doch auch ESU mit NMRA Kompatibilität wirbt ...
Laut NMRA sind CV21/22 aber "O", also optional. Der Hersteller kann laut Norm tun und lassen, was er will. Wenn er die beiden CVs implementiert, haben die sich laut Norm zu verhalten, aber ob er das tut, ist ganz alleine seine Freiheit und das hat mit NMRA-kompatibel garnichts zu schaffen. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, steht auf einem anderen Blatt. Und bei ESU wundert mich im Zusammenhang mit Dokumentation eh nix mehr.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Servus , ich weiss ja nicht , wer auf das schmale Brett geriet , Esu hätte sie nicht dokumentiert ? Ein Blick in die Anleitung genügt , um Erhellung zu erfahren .
Allerdings sind sie für mich ohne Programmer kaum oder nur unter erschwerten Bedingungen zu nutzen : wohl dem , der über einen Programmer verfügbt und das für mich mit wenigen Mausklicks erledigt ...
Zitat von V51 im Beitrag #29Servus , ich weiss ja nicht , wer auf das schmale Brett geriet , Esu hätte sie nicht dokumentiert ? Ein Blick in die Anleitung genügt , um Erhellung zu erfahren .
Moin, das war ich. Magst Du mir in der Anleitung zu ESU "50708, 50709 Digital Waggon-Innenbeleuchtung" bitte zeigen, wo ich da Erhellung finden kann?
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Servus , ich rudere da gern zurück , weil ich - vermutlich aus Gewohnheit - zunächst bei der Anleitung zu Lokdecodern geschaut hatte ....
Nehme also alles zurück und behaupte das Gegenteil :-) F-Decoder , klar , dort sollte sowas auch stehen ... Was sich aus den Lokdecodern ableiten ließe und für Beleuchtung Verwendung finden kann , vermag ich als Nicht-Digitalheld allerdings auch zu nicht ermessen , das sei den Spezialisten überlassen .
Es braucht ja fast eines Studiums , um die Fragestellung des Threads überhaupt zu verstehen , zugegeben ...
@Manfred: Stimmt insgesamt 10 verstärkte FAs - ich habe FA0f/FA0r nicht mitgezählt ... sollte also heißen "... 8 verstärkte FAs zusätzlich zu FA0f/r und 2 Logikpegel ..." Ist irgendwie eine Macke, weil imho ja FA0 eh alle Decoder haben... nur weitere FAs sind dann "Ausstattungsextra". Aber Egal, spätestens jetzt wissen alle was Sache ist ;) Zu der Richtungsabhängigkeit mittels "Schweizer Mapping" und per Lichteffekt: Da bitte besondere Vorsicht! Ganz schnell hat man da widersprüchliche Bedingungen angegeben und dann tut sich gar nix mehr.
Zitat von V51 im Beitrag #32Was sich aus den Lokdecodern ableiten ließe und für Beleuchtung Verwendung finden kann , vermag ich als Nicht-Digitalheld allerdings auch zu nicht ermessen , das sei den Spezialisten überlassen.
Es ist grundsätzlich erstmal keine schlechte Idee, von anderen Decodertypen Erkenntnisse für den gerade vorliegenden Decoder abzuleiten, aber ganz allgemein gilt: Was nicht in der Anleitung beschrieben wird, ist als Funktion nicht garantiert und kann damit bei einem Firmwareupdate des Decoders einfach mal so verschwinden, nicht richtig funktionieren oder gar zu ganz komischen Auswirkungen führen. Und dann steht man ziemlich blöd da.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Daraus jetzt den Rückschluss zu ziehen, dass alles was in der BA beschrieben ist, auch wirklich funktioniert wäre auch ein Trugschluss ;) Oft werden auch für einen Hersteller Features erstellt, die nur in einer bestimmten Lok genau so funktionieren und die alle undokumentiert sind.... Besonders lustig, wenn man dann ein Firmwareupdate macht und auf einmal funktionieren die speziellen Features alle nicht mehr... Aber bitte lasst Euch durch mich nicht verunsichern ;)
So, hier habe ich angefangen, hier werde ich das auch beenden. Inzwischen ist der VT 25 (l112502) umgebaut Als Decoder habe ich zwei Lenz SILVERdirect+ verwendet. Warum gerade den ? Dieser Decoder hat die 8 Beinchen direkt angelötet und konnte so aufgesteckt werden. Eigentlich wäre damit schon alles erledigt gewesen, aber.....
Die Serieninnenbeleuchtung war an die Motorversorgung mit angeschlossen. Das Licht wurde als immer heller, um so mehr der Motor an Drehzahl gewann, wie im Anlogen, wenn die Spannung an den Gleisen steigt. Also kurzer Hand ein Stück Draht auf der Platine getrennt und einen neuen von PIN 3 gelegt.
damit das Ganze aber mit den DIP Schalterchen funktioniert, musste die Verdrahtung geändert werden alt geändert
danach war ich eigentlich fertig, aber irgendwie wurde mir das unter dem Dach zu warm und die Serienglühlämpchen wurden gegen LEDs ausgetauscht. Da war viel Probiererei dabei, bis ich die für mich richtige Helligkeit hatte Leider sind die auf der Platine parallel geschaltet, so dass da immer noch einige milliAmps durchfließen
Leider machte ich den Fehler die rot/weiss Stirnbeleuchttung erst mal als Glühlämpchen zu belassen. Durch einen kleinen Fehler beim beschreiben der CVs hatte ich dann versehentlich Rot und Weiss gleichzeitig an, was beim Triebwagen fast zum Schmelzen der Abdeckung führte. Also wurden die auch noch durch LEDs ersetzt
So sieht jetzt der beleuchtete Triebwagen mit Steuerwagen aus
Noch zu den Lenz Decodern Das war ja mein erstes Projekt und ich freute mich Decoder zu finden, die man direkt aufstecken kann. Ob ich die nochmal kaufen würde ? Naja, sie haben schon mehrere Nachteile bei der Verwendung hier in diesem Projekt
Nur F0 und F1 kann fahrtrichtungsabhänig belegt werden
logische Verknüpfungen zwischen Funktionstasten sind unmöglich
Funktionstasten funktionieren nicht, wenn man aus Steuerwagen und Triebwagen einen Verbund über die consist Adresse 19 ff machen will
Würde eins davon gehen, könnte man auf die DIP-Schalterchen zum Ausblenden jeweils einer Seite der Front/Heckbeleuchtung des Triebwagens und des Steuerwagens verzichten. Man müsste dann zwar die Platinen Umbauen aber es ginge zumindest mit diesen Decodern, mit der vorhandenen Funktionalität geht es nicht, obwohl der Decoder 5 Ausgänge hat.
Tja und noch einen Nachteil hat diese Decoder Dimmen von Ausgängen ist zwar möglich, aber sofort fangen die gedimmten Birnchen, selbst LEDs an zu flimmern, was in meinen Augen unbrauchbar ist.
---------------------------------- Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten :) ----------------------------------
O.K. ich bin jetzt bei dem Thema ein bisschen spät. Aber das verstehe ich jetzt wiederum nicht. Welcher Decoder nach NEM 652 bietet denn 5 FA's? Laut NEM sind dort nur 3 vorgesehen, wobei (mindestens) ESU den 4. als Draht mit herausführt. Nimm von ESU den 54617, bau Dir einen Adapter oder schließe alle per Draht an und Du hast insges. 9 FA's zur Verfügung. Mit diesen kannst Du Alles anstellen, was Du willst. Wenn du es nicht glaubts oder/und auch keinen ESU Programmer hast, dann lade Dir einfach von der ESU Webseite die Programmer Software herunter. Damit kannst Du dann "trocken" ausprobieren was du eigentlich machen willst, ohne das Du dazu die Hardware (Programmer) benötigst.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
der MX64H hatte vor vilen Jahren, als es noch kein MTC und PluX gab, bereits 6 verstärkte FA. Nach meinen Wissen hat die Norm nur 2 Ausgänge. Der 8. Pin war der Indexpin. Der wurde aber eben auch gern mal verwendet, wie heute bei der PluX22.
ZitatWelcher Decoder nach NEM 652 bietet denn 5 FA's?
Na, z.B. der genannte Lenz Silver Direkt+. Während andere NEM652-Decoder dann Kabel rausführen, bietet der eben dafür Lötpads an. Über die Schnittstelle selbst geht es ja nicht.
Liebe Grüße KaWe
2L H0 Lenz Digital (LZV200) / Loks von Brawa, Roco, GFN, Gützold, Kato, Lenz, Liliput, Lima, Piko, Tillig, Trix Bevorzugt Ep. 3 / frühe 4 - kein Nietenzähler
Hallo Egon, KaWe kam mir mit seiner letzten Antwort ein paar Minuten zuvor , ich wollte Dich auch fragen, ob Dir bekannt ist, dass der Lenz silver+ direkt über 2 weiter Funktionsausgänge D und E als Lötpad verfügt. Siehe Betriebsanleitung Seite 7 Lenz silver+ direkt MfG Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
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Front/Rücklicht ausschalten
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07.02.2017 12:12
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