Seit Anfang 2014 besitze ich die o.g. Piko Lok. Vor ein paar Tagen wunderte ich mich, das die Lichter der Lok manchmal kurz ausgehen. Auch blieb sie an einigen Stellen bei ganz langsamer Fahrt stehen. Mein erster Gedanke: Schienen sind wohl verdreckt, kommt aber bei meiner Bahn äusserst selten vor. Roco Reinigungsklotz geholt und Schienen an einigen Stellen gesäubert. Keine Besserung. Meine anderen Loks: Roco, Piko, Fleischmann, fahren einwandfrei. (Auch schon vor dem Reinigen) Erst jetzt sah ich mir die Räder der Piko V220 an und mußte feststellen, dass die Räder starke Ablagerungen aufweissen. Für mich überraschend, da diese Lok genauso viel läuft wie die anderen. Beim Räder reinigen stellte ich fest, dass die Laufflächen aus einem anderen Material wie z.B. Roco-Räder sind. Hier wurde wohl ein für diesen Zweck minderwertiges Metall verwendet. Sicherlich ein Tribut des doch sehr günstigen Preises. Ich finde sie wirklich sehr gelungen, sie ist eindeutig besser als meine 15 Jahre alte Roco V200 (nur die Räder nicht) Gruß Hans-Dieter
diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Trotz gereinigter Radreifen muckt die V200 nach recht kurzer Zeit und glänzt durch Kontaktprobleme.
Wie man das beheben kann, habe ich mir noch nicht überlegt. Eine Möglichkeit wäre allerdings, bei Vorandensein von entsprechendem Werkzeug, die Radscheiben abzuziehen und gegen andere/bessere zu tauschen. Dies wurde vor kurzem ja durch einen anderen User hier im Forum bei einer V 100 vorgestellt.
Hallo Hans-Dieter, volle Zustimmung, leider. Wir mussten im Club auch diese leidvollen Erfahrungen auf der Messe in Dortmund machen. Piko V200 und Piko 130/131. Ich war nur am Räder putzen, wie bei der Formel 1, die eine Lok rein zum Boxenstopp, die andere raus. Alles im ständigen Wechsel. Andere Loks drehten weiter ihre Runden. Und Du hast die Ursache auch richtig erkannt, es liegt an dem zu weichen Material der Radreifen. Abhilfe bringt ein Radsatztausch, fragt sich nur, für wie lange. Ich muss morgen meinen Kollegen fragen, was daraus geworden ist. Wir haben damals Piko mit der Sache konfrontiert, der Stand war ja gleich um die Ecke. Deren Loks hatten auch Riefen auf den Laufflächen, fuhren aber durch, weil sie auf schnelle Fahrt eingestellt waren. Ich selbst besitze diese Modelle nicht, meine Hobby 182;185;189´er und Expert V180 fahren ohne Murren, allerdings keine Laufleistungen im Akkord. Ich kann mich nicht mehr genau erinnern, die neuen Radsätze sollen aus einem anderen Material sein. Bei der G-Bahn hat Piko jedenfalls schon nachgebessert. Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von Rainer a D im Beitrag #3Hallo Hans-Dieter, volle Zustimmung, leider. Wir mussten im Club auch diese leidvollen Erfahrungen auf der Messe in Dortmund machen.
Hallo Rainer, ich hatte eine Mail an Piko mit meinem Problem gesendet. Nach kurzer Zeit erhielt ich die Nachricht: Ich hätte wohl als einziger dieses Problem ?? Hattet ihr euch mal an Piko gewendet ?
Dann schrieben sie noch: Ich sollte doch mal die Lok einsenden. (Ist noch innerhalb der Garantie) Aber sie teilten auch gleich mit, dass es für diese Lok keine anderen Räder gibt. Warum soll ich sie denn hinsenden ? Gruß Hans-Dieter
da kann ich Dich voll verstehen. Aber es ist immer das alte Problem - würden eine auffällige Anzahl eingeschickt deswegen, geht das auch weiter zum QM. Und da reichen wahrscheinlich auch ein Dutzend mit dem gleichen Fehlerbild.
Was Piko klar sein sollte - jetzt, wo ich das hier lese, warte ich doch erst einmal ab, bevor ich mir die V200 oder andere Pikoneuheiten hole. Aktuell baue ich ja eh erst wieder eine Anlage auf, kann also warten.
[edit] Generell ist das aber eine typische Herstellersache, daß erstmal keine Zusagen kommen, bevor man die Sache einschickt.
Hallo Mann muss nun klar feststellen bei einen UVP von knapp 100€ die wir als Käufer bezahlen im EK für Händler vieleicht 60-70€ da wird am Modell halt überall gespart wo es nur geht um es für diesen günstigen Preis verkaufen zu können. Und da gibts halt keine qualitativ vergleichbaren Achsen wie im Piko Classic Bereich. Achtausch bei Piko hilft da nicht viel weiter. Eine Lösung wäre die Haftreifen zu wechseln hab mir sagen lassen die von Märklin sollen besser sein von der Zusammensetzung gesehen. Oder öfters mit Glasfaserpinsel säuber,oder wenns digital ist Elkos einbauen. Mfg Daniel
Zitat von 6510Fan im Beitrag #6Hallo Mann muss nun klar feststellen bei einen UVP von knapp 100€ die wir als Käufer bezahlen im EK für Händler vieleicht 60-70€ da wird am Modell halt überall gespart wo es nur geht um es für diesen günstigen Preis verkaufen zu können.
Wenn ich deine Argumentationskette weiter spinne, dann wird hier ein funktionsunfähiges Fahrzeug verkauft...
Zitat von 6510Fan im Beitrag #6 Eine Lösung wäre die Haftreifen zu wechseln hab mir sagen lassen die von Märklin sollen besser sein von der Zusammensetzung gesehen. Oder öfters mit Glasfaserpinsel säuber,oder wenns digital ist Elkos einbauen. Mfg Daniel
Ein Glasfaserstift verschlimmert das Ganze noch. Schau dir mal mit Lupe an, was du damit aus einer "Oberfläche" machst. Eine möglichst glatte Oberfläche ist weniger empfänglich für Staub und Siff, das spricht dafür, die Laufflächen hartzuverchromen. Und Haftreifen sind Staubmagneten. Am besten gleich weg damit
Als ich als kleiner Butscher meine N-Anlage hatte, warb Arnold damit, dass deren Gleisprofil schmaler und abgerundet ist, sich dort also nicht so viel Staub sammeln kann. Man müsste direkt mal die verschiedenen H0-Gleisprofile daraufhin vergleichen...
Zitat von 6510Fan im Beitrag #6Hallo Mann muss nun klar feststellen bei einen UVP von knapp 100€ die wir als Käufer bezahlen im EK für Händler vieleicht 60-70€ da wird am Modell halt überall gespart wo es nur geht um es für diesen günstigen Preis verkaufen zu können. Und da gibts halt keine qualitativ vergleichbaren Achsen wie im Piko Classic Bereich. Achtausch bei Piko hilft da nicht viel weiter.
Für den Preis muß man schon sehen, wie man da mit der Qualität zurecht kommt. Die V200 ist im Expert Programm angesiedelt nicht Classic. Ich habe da 2 weitere Loks, die 185.2 und die Metronomlok. Hier gibt es keinerlei probleme.
Zitat von 6510Fan im Beitrag #6 Eine Lösung wäre die Haftreifen zu wechseln hab mir sagen lassen die von Märklin sollen besser sein von der Zusammensetzung gesehen. Oder öfters mit Glasfaserpinsel säuber,oder wenns digital ist Elkos einbauen. Mfg Daniel
Was haben denn Haftreifen mit dem verschmutzen der anderen Räder zu tun ? Gruß Hans-Dieter
Z.B. Gummiabrieb und das was die Haftreifen aufsammeln verlieren sie auch wieder. Dieses Gummischmutzgemisch wird dann von den anderen Rädern auch aufgenommen.
Zitat von DR105067 im Beitrag #10Z.B. Gummiabrieb und das was die Haftreifen aufsammeln verlieren sie auch wieder. Dieses Gummischmutzgemisch wird dann von den anderen Rädern auch aufgenommen.
Verstehe aber trotzdem nicht, warum nur die Piko V200 diese Probleme hat. Andere Loks (Piko, Fleischmann, Roco, Mehano) laufen einwandfrei.
Zitat von harrypet im Beitrag #4 Hattet ihr euch mal an Piko gewendet ?
Dann schrieben sie noch: Ich sollte doch mal die Lok einsenden. (Ist noch innerhalb der Garantie) Aber sie teilten auch gleich mit, dass es für diese Lok keine anderen Räder gibt. Warum soll ich sie denn hinsenden ? Gruß Hans-Dieter
Ja, mein Freund hat neue Radsätze für seine V200 und 130 bekommen. Ob die jetzt metallurgisch anders sind, da mus ich nochmal nachfragen. Ich denke eher nicht, wenn Piko das Dir schon so mitgeteilt hat. Bei der Gartenbahn V100 haben sie das Material gewechselt. Tja, warum hinschicken? Vielleicht möchte Piko selbst sehen, was da schief läuft. Wenn noch Garantie drauf ist und Piko darum bittet, nichts wie hin damit. Sorry, dass ich heute erst antworte, ich habe den Beitrag aus dem Auge verloren.
@alle Ob das jetzt ein Serienfehler der V200 und 130 ist, vermag ich nicht einzuschätzen. Reinigen mit Glasfaserstiften beschädigt die Räder grundsätzlich, volle Zustimmung für Olivers Hinweis. Die Nummer mit den Haftreifen ist echt der Brüller! Selten so gelacht.
Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Zitat von Rainer a D im Beitrag #12 Die Nummer mit den Haftreifen ist echt der Brüller! Selten so gelacht.
Dann lach weiter, ich hab Gestern im Verein von etlichen TT-Wagen die Radsätze mal wieder seit langem gereinigt. Hätte ich mal Bilder gemacht von der schwarzen Masse, dann würdest Du es anders sehen.
Beitrag #6 lesen und versuchen zu verstehen, mit oder ohne lachen. Es geht dem TE und mir um Radsätze ohne Haftreifen ab Werk, die schneller verdrecken als die Räder andere Hersteller. Dass dabei diese Art von "Haftreifen" entstehen ist leider das traurige Problem. Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Hat schon mal jemand getestet wieviel Einbußen man an Zugkraft hat wenn man egal ob Piko oder andere Loks, die Achsen mit Haftreifen tauscht gegen welche ohne? Wenn man nun keine Wendel hat und nur 2 Ebenen sowie Züge von max 5 Schnellzugwagen oder 10 bis 12 4-achsigen Güterwagen und Lokomotiven mit 4 angetrieben Achsen wie bei den meisten E-Loks und Dieselloks - Kommt man denn klar oder bringen die Haftreifen ein sehr großen Vorteil ? ( auch wenn sie nicht mehr neu sind)
Zitat von Cuxbahner im Beitrag #15Hat schon mal jemand getestet wieviel Einbußen man an Zugkraft hat wenn man egal ob Piko oder andere Loks, die Achsen .........
Gruß Frank
Ja, habe es nicht "getestet" sondern bekam es leider zu spühren. Beim Baubeginn meiner Anlage habe ich aus Unwissenheit ein paar Sünden begangen und die Schattenbahnhofs-Schräge zu steil gebaut. Ich habe u.a. eine Piko BR 189 ohne Haftreifen, (Gewicht über 500 g !!) da kann ich nur ca. 1,30 Meter Wagen anhängen. Sonst schaft sie den Berg nicht hoch. Die hier genannte V200 mit 2 Haftreifen zieht bei mir 7 D-Zug-Wagen je 303 mm suverän in jeder gewählten Geschwindigkeit hoch. Auch andere Loks mit Haftreifen ziehen ca. 3 Meter Containerwagen ohne zu murren die Rampe hoch.
das ist mal ein sehr interessanter Thread, aufgrund dessen habe ich mir mal meine ganzen Piko Loks genauer angeschaut.
Insgesamt habe ich mir letztes Jahr 25 neue Piko Loks gekauft. Was die V200 angeht kann ich leider nichts dazu sagen, da ich die nicht habe. Allerdings habe ich alle anderen neueren Epoche VI Fahrzeugtypen. Alle Loks liefen bei mir nun 6 Monate in hartem Einsatz und haben laut Windigipet, bis zu 200 Betriebsstunden gelaufen. Die Radsätze sind bis dato noch alle in Ordnung, es sind keine Riefen oder sonst irgendwelche außergewöhnliche Abnutzungsspuren zu sehen. Dazu muß man auch sagen, meine Bahn hat bis zu max. 3,2% und meine Loks haben in der Regel 2,50 bis 3,00m lange Züge zu ziehen.
Meine Vermutung mit dem angesprochenen Problem liegt nicht an dem Material der Radsätze als solches, ich denke eher das es mit der Veredelung der Radsätze, sprich vernickeln, bzw. Bruinieren zu tun hat. Ähnliche Probleme hatte ich schon mit Loks anderer Hersteller, die ebenfalls bruinierte Räder hatten ( Roco und auch Fleischmann, älteren Baudatums, also vor der Vereinigung der Marken ) .
Was die BR 189 angeht, auch hier gibt es Abhilfe. Die Lok, hat meines Wissens als Einzigste aus diesen Serien keine Haftreifen und weißt aus dem Grund nicht die Zugkraft, wie die anderen Loks auf. Abhilfe schafft hier der Austausch zweier Achsen mit Haftreifen, die es für etwa 6 Euro als Ersatzteil ( bedruckt ) unter der Nummer 56179 gibt. Bei 3 meiner BR189 Modelle tauschte ich die Radsätze und nun verrichten sie anstandslos ihren Dienst und haben vergleichbare Zugkraft, wie die BR185.2. Wegen der Stromabnahme braucht man sich keinerlei Gedanken machen, bei allen Piko Loks ist die Stromaufnahme absolut sicher, auch mit Haftreifen. Gleiches Spiel gilt auch für die Taurus ( MRCE ) aus der Hobbyline, auch diese wird von Werk her ohne HR ausgerüstet, auch hier gibt es Radsätze mit HR als Ersatzteil. Die Nummer habe ich leider gerade nicht parat, findet sie aber direkt auf der Pikoseite unter dem Modell. Bei der Lok muß man aber dazu sagen, das sie Getriebeseitig schon etwas Probleme hat und nicht wirklich rund läuft.
In meinem Anlagenbaubericht hatte ich das auch schon mal kurz angesprochen, jedoch bekam ich da von ein paar Kollegen, nasenrümpfende Bemerkungen, warum ich denn nun Loks, Radsätze mit Haftreifen ausrüste, wo doch der Trend umgekehrt ist. Ich weiß warum und es tat der Sache keinerlei Abbruch, im Gegenteil ich bin mit der BR189 nach der Umrüstung ( insgesamt betraf das 3 Stück ) sehr zufrieden und würde es jederzeit wieder tun.
Was die Zugkraft angeht habe ich bereits Tests gemacht.
Wendel r=420mm, 3,2%
Zugkraft Roco V200 mit alten großen Motor, ebenso wie mit neuen Motor 9 D-Zug Wagen von Röwa. Die Wagen sind mit den Roco Wagen zu vergleichen, haben allerdings einen etwas höheren Rollwiderstand. Zugkraft Piko BR189 ( rote Zebra ) ohne Haftreifen nur 6 D-Zug Wagen Zugkraft Piko BR189 ( rote Zebra ) mit Haftreifen 11D-Zug Wagen!!!!
Ich bin mit allen Piko Loks derzeit sehr zufrieden, es gibt nur 2 Sorgenkinder:
- Piko Taurus ( Hobbyline ) > Getriebeprobleme, läuft zwar aber nur sehr rauh - Piko ICE3, 8 teilig > erst Probleme durch laufende Entgleisung, Abhilfe schaffte Zusatzgewicht, je Wagen überhalb der Drehgestelle 30 gr. Problem Antrieb, nur 2 Achsen angetrieben, Getriebe überhalb der Lastgrenze
Zitat von Cuxbahner im Beitrag #15Hat schon mal jemand getestet wieviel Einbußen man an Zugkraft hat wenn man egal ob Piko oder andere Loks, die Achsen mit Haftreifen tauscht gegen welche ohne? Wenn man nun keine Wendel hat und nur 2 Ebenen sowie Züge von max 5 Schnellzugwagen oder 10 bis 12 4-achsigen Güterwagen und Lokomotiven mit 4 angetrieben Achsen wie bei den meisten E-Loks und Dieselloks - Kommt man denn klar oder bringen die Haftreifen ein sehr großen Vorteil ? ( auch wenn sie nicht mehr neu sind)
Gruß Frank
ein direkter Vergleich ist sicher interessant, leider kann ich damit nicht dienen.
Im letzten Jahr habe ich ausschließlich Loks ohne Haftreifen digitalisiert, allerdings eher zufällig (also nicht zufällig digitalisiert, sondern es waren zufällig alle ohne Haftreifen ). Da diese fast ausschließlich in der Ebene eingesetzt werden und auch alle Achsen angetrieben werden, sind dort keine Haftreifen nötig und glücklicherweise auch nicht vom Hersteller vorgesehen (nur bei einer Lok musste ich wechseln). Eine vernünftige Lok wird auf alle Achsen angetrieben, Vor- und Nachlaufachsen ausgenommen, etwas anderes ist nicht mehr zeitgemäß. Bevor die anfängt zu schleudern, müssen mehrere widrige Faktoren zusammen kommen.
Knifflig wird es natürlich in Steigungen, die nicht nur bei Spielbahnen, sondern auch in Wendeln mit begrenztem Platz vorkommen können. Je kleiner der Radius einer Wendel (und 420mm gilt hier als klein) und je steiler das Ganze, dazu vielleicht noch gewürzt mit Personenwagen, die allesamt Stromabnehmer haben, desto eher dürfte man an die Grenze kommen, ab der es dann ohne Haftreifen nicht mehr geht. Dass du, Manuel, dafür Naserümpfen geerntet hat, ist also unverständlich...
Zu viel Platz hat niemand, aber ich sollte mir das dann wenigstens eingestehen und auch den Wunsch nach "möglichst vielen 303mm-Wagen" hinterfragen: wenn der Platz nicht für angemessene Radien reicht, dann dürfte sich auch ein 3m-Zug verbieten
Grundsätzlich denke ich, man kann auch mit Haftreifen ein glückliches Modellbahnleben führen, wird dann halt einmal mehr einen Staubsaugerwagen auf die Reise schicken dürfen oder einen Reinugungswagen - die Noch-Reinigungszwerge verrichten für kleines Geld guten Dienst und sind, mit Spiritus getränkt (aber nicht "nass"), sogar äußerst effektiv. So wird man nicht nur des Staubes Herr, sondern bekommt auch die "Bronze"-Ablagerungen weg, die sich durch etwaige Raucher ergeben (Rauchen und Moba schließen sich eigentlich aus, zumindest im gleichen Zimmer)
Zitat von Manuel Keller im Beitrag #18... Was die BR 189 angeht, auch hier gibt es Abhilfe. Die Lok, hat meines Wissens als Einzigste aus diesen Serien keine Haftreifen und weißt aus dem Grund nicht die Zugkraft, wie die anderen Loks auf.
Hallo Manuel, m.W. und persönlichen Erfahrungen haben alle Piko-Hobby Loks 182/185/189 und 218/285 als 2L DC Modelle keine Haftreifen ab Werk. Ich habe damit keine Probleme, ganz im Gegenteil. Haftreifen verbessern zwar die Zugkraft, tragen aber auch im erheblichen Maß zur Verdreckung der Anlage bei. Ein Taurus und eine 185 sind schon über 10 Jahre alt und tip-top in Schuß, trotz Anlageneinsatz zu Hause als auch auf der Clubanlage. Allerdings versuche ich, die Loks nicht über zubelasten und nach einem langen Fahrtag auch gleich zu reinigen. Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
H0-Modellbahnforum.de - das Forum mit der Forumbahn!
»
Allgemeine Foren
»
Test- und Erfahrungsberichte
»
PIKO V220 Nr. 59702, Räder verschmutzen schnell
28.12.2014 13:20 (zuletzt bearbeitet: 28.12.2014 13:21)
Thema drucken
Antworten
).
(Rauchen und Moba schließen sich eigentlich aus, zumindest im gleichen Zimmer)
