Hallo, wegen eines Umbaues habe ich die Digitalkomponenten "auseinandergerissen" - und bekomme sie nun nicht wieder zusammen.,
Der Weg vom Booster -> Gleis -> Rückmelder funktioniert einwandfrei und die Züge fahren auch bzw. melden die entsprechenden Gleisabschnitte als "besetzt" Was ich leider nicht hinbekomme ist die Verbindung vom Gleisbesetztmelder zum S88-Modul (und von da aus zum Rechner), das dann über den Train-Controller den Gleisabschnitt auch optisch als besetzt melden sollte. Ich weiß schlicht nicht mehr, wie ich das S88-Modul anschließen muß. Eigentlich dachte ich, daß vom Gleisbesetztmelder eine Leitung in - den S88 geht und diese das Signal "weiterreicht". Allerdings kann ich mich noch schwach erinnern, daß vom Pin 2 des S88 eine Masseverbindung hergestellt werden muß (aber wohin???)
Kann mir jemand helfen - es ist schon eine Ewigkeit her, daß ich das System eingerichtet habe (und Unterlagen habe ich - wie sich das gehört) auch nicht mehr.
Meine Komponenten sind ausschließlich von Tams (alte Generationen) also EasyControl, 4-fach Gleisbesetzmelder, S88-1.
Vielen Dank

Hallo Joachim,

zunächst die Frage, was für ein Gleissystem eingesetzt wird: "AC" oder "DC"?

ich setze seit Jahren LDT S88 (alt) Bausteine zur Rückmeldung an meine ECoS ein, sowohl bei 3Schienen-2Leiter (AC, Mittelleiter) wie auch 2Schienen-2Leiter (DC) Systemen ein.

Die Belegung des S88 "Bus" zeigt z.B. Link.

Damit führt das S88 "Bus-Kabel" Ground ("Masse") und +5 Volt zur Versorgung der Bausteine mit.

Die Frage ist dann, was für eine Art der Besetztmeldung verwendet wird: Stromfühler oder Kontakt (z.B. gegen Masse beim 3S-2L System)

Weiter: Sind Belegtmelder und Rückmelder 2 Bausteine, oder ist das in 1 Baustein zusammengefasst? Meine LDT GBMs sind Belegtmelder und Rückmelder in einem.

TAMS beschreibt im Link den Anschluss m.E. ausführlich.

Wie oben wird auch bei TAMS der grundsätzliche Unterschied der Verschaltung von "AC" und "DC" Systemen gezeigt.

Für eine zielsichere AW werden genauere Infos zum System und den Bausteinen benötigt.

Zitat von BJA im Beitrag #2

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Hallo Joachim,

zunächst die Frage, was für ein Gleissystem eingesetzt wird: "AC" oder "DC"?
schon erwischt! Ich bin kein Elektroniker und stecke nur Komponenten zusammen. So viel ich weiß kommt aus dem Booster eine Rechteckspannung (also AC) die im Decoder der Lok zu DC umgeformt wird (jedenfalls kaufe ich - wenn ich kaufe - immer DC.-Loks. Tut mir leid, mehr kann ich nicht sagen...... _(schäm)

ich setze seit Jahren LDT S88 (alt) Bausteine zur Rückmeldung an meine ECoS ein, sowohl bei 3Schienen-2Leiter (AC, Mittelleiter) wie auch 2Schienen-2Leiter (DC) Systemen ein.

Die Belegung des S88 "Bus" zeigt z.B. Link.

Damit führt das S88 "Bus-Kabel" Ground ("Masse") und +5 Volt zur Versorgung der Bausteine mit.

Die Frage ist dann, was für eine Art der Besetztmeldung verwendet wird: Stromfühler oder Kontakt (z.B. gegen Masse beim 3S-2L System)
Der Gleisbesetzmelder (GBM) von Tams ist ein Stromfühler; in der von mir verwendeten Version sind 4 auf einer Platine enthalten

Weiter: Sind Belegtmelder und Rückmelder 2 Bausteine, oder ist das in 1 Baustein zusammengefasst? Meine LDT GBMs sind Belegtmelder und Rückmelder in einem.
Nein, der GBM und der S88-1 sind zwei getrennte Bausteine

TAMS beschreibt im Link den Anschluss m.E. ausführlich.

Wie oben wird auch bei TAMS der grundsätzliche Unterschied der Verschaltung von "AC" und "DC" Systemen gezeigt.

Für eine zielsichere AW werden genauere Infos zum System und den Bausteinen benötigt.
......habe ich doch m.E. gegeben - was fehlt?

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Hallo Joachim,

meine Frage bezog sich auf das Gleissystem, nicht auf das was aus der "Gleisbox" kommt, das ist immer "AC" bzw. besser "gepulster Wechselstrom" (Rechteckspannung ist meist gepulster Gleichstrom).

Sind mit "DC Loks" solche für das 2Schienen-2Leitersystem gemeint? Digitale Loks verwenden immer gepulsten Wechselstrom (s.o.), egal für welches Gleissystem.

Warum so pedantisch? Weil es grundlegende Unterschiede (s. TAMS Anleitung) in der Beschaltung der Bausteine gibt und S88 ist da etwas empfindlich.

Auch deshalb verwende ich immer Stromfühler mit Optokopplern und selbst das ist bei S88 (alt) anspruchsvoll.

Deshalb ist ja auch die genaue Bezeichnung der verwendeten Module ein Muss, weil ich die ja auf der Webseite des Herstellers nachsehen muss, um eine hilfreiche AW geben zu können.

äh - also 2 Schienen + 2 Leiter System...

Zitat

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Der Weg vom Booster -> Gleis -> Rückmelder funktioniert einwandfrei und die Züge fahren auch bzw. melden die entsprechenden Gleisabschnitte als "besetzt" Was ich leider nicht hinbekomme ist die Verbindung vom Gleisbesetztmelder zum S88-Modul (und von da aus zum Rechner)

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Also melden die Züge einwandfrei zurück. Dann funktioniert doch die Verbindung von Gleisbesetztmelder zum S88-Rückmeldebaustein, oder?

Lieber Bernhard, da auf dem Rechner (Train Controller) nichts angezeigt wird, funktioniert die Verbindung vom Gleisbesetzmelder zum S88 eben nicht....
Und das scheint mir daran zu liegen, daß eben die Masseleitung (PIN2) noch irgenwo hin muß - ich weiß eben nur nicht, wo hin.....
Ich habe mal die bisherige Verbindungen skizziert; vielleicht hilft es ja

Hallo Joachim,

dann erfolgt die Belegt-Anzeige auf dem Easy Control richtig und auf dem PC => TC nicht?

Wenn ja, dann hat das nichts mit den Belegt- und Rückmeldern zu tun.

Das Problem wäre dann in der Verbindung von Easy Control und PC und im PC noch mit TC zu suchen.

Frage: Kann TC Lok-Decoder und ggfs. Weichen-Decoder korrekt ansteuern?

Wenn ja, dann wäre meine erste Vermutung, dass das Problem im TC selbst besteht.

Es gibt auf der EasyControl die Möglichkeit, die S88 zu testen. Wenn ich die Funktion aufrufe, bleiben die einzelnen Eingänge (16 an der Zahl) deaktiviert, auch wenn der GBM "belegt" anzeigt. Es hängt also am S88, der die Signale nicht bekommt oder auswertet.
Noch einmal - der Masseanschluß des S88 muß irgendwo hin (Skicze gem. hochgeladener Datei!); es hat ja schon mal funktioniert...........

Hallo Joachim,

dann funktioniert (sollte) der Abschnitt Rückmelder - Interface (EasyControl) - PC - TC funktionieren (s. Lok/Weichenbefehle)

Damit ist es dann der Belegtmelder, der selbst "Belegt" anzeigt, aber der Rückmelder keine Daten bekommt.

In der Skizze ist links ein Booster, an dem der Belegtmelder hängt.

Wie ein GBM mit Booster und Rückmelder verbunden wird, zeigt TAMS hier Link

Und hier ist es Seite 11, die die richtige/notwendige Masseverbindung zum Rückmelder zeigt.

In der Skizze fehlt diese Masseverbindung zwischen GBM und Rückmelder.

Nicht verwechseln mit der "Masse" des Boosters. Der GBM hat also 1x "Masse" auf der Gleisseite/Booster und 1x "Masse" zum Rückmelder, die galvanisch getrennt sind.

Tja Bernhard; leider habe ich nicht diesen GBM. Meiner ist noch aus der Jahrhundertwende mit anderen Anschlüssen. Der GBM hängt nur scheinbar am Booster/Fahrtrafo - eine Leitung geht an die z.B. linke Schiene. Die rechts Schiene (überwachter Gleisabschnitt) kommt zum GBM (z.B. E1) und geht dann (über den Anschluss "Masse") an den Booster/Fahrtrafo zurück. Die Verbindung zum S88 wird für den beispielhaft überwachten Gleisabschnitt E1 mit dem Ausgang A1 auf den Eingang 1 des S88 übernommen.
Glaub mir; ich habe inzwischen alle möglichen Anschlußpunkte für den Masseanschluß des S88 ausprobiert - ohne Erfolg.
Der letzte Test (morgen) ist einen anderen S88 einzusetzen (vielleicht ist der ja defekt) und die Boosterkabel zu tauschen. Danach teile ich Dir die Stelle mir, wo ich die Anlage entsorgt habe....()

Hallo Joachim,

es ist m.E. egal. welcher Belegtmelder verwendet wird und da es früher funktiiniert hat, wird es auch wieder funktionieren, warum auch nicht.

Entscheidend ist, dass der Ausgang des Belegtmelders (Masse und Signalleitung) so mit dem Rückmelder (Masse + Eingang) verbunden wird, dass der Stromkreis von GBM und Rückemlder geschlossen ist.

Genau das ist nach deiner Skizze nicht der Fall.

Welcher GBM ist es denn? Steht typisch auch drauf.

Bernhard - wie beschireben habe ich noch "Uralttechnik" aus den Anfängen von Tams - in diesem Fall den GBM-1. Der hat folgende Anschlüsse:
2x Stromversorgung, Eingänge E1,E2,E3,E4, Masse, Ausgänge A1,A2,A3,A3, Masse (für z.B. LED im Stellpult).
Die "Dinger" tauchen bei Tams schon gar nicht mehr auf.....

Zu GBM-1 finde ich viel, auch bei TAMS Link

Die Doku zum GBM-1 ist hier: Link

Der GMB-1 hat keine Galvanische Trennung wie die Nachfolger, sollte aber bei korrekter Verdrahtung funktionieren (hat er ja)

Hilfreich ist u.U. dieser Anschlussplan Link

TAMS schreibt zu neueren Rückmeldern:

Zitat

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In Digitalanlagen, deren Booster galvanisch getrennt sind, muss der Masseanschluss X2 des S88-4-Moduls mit einer speziellen Masseleitung bzw. der Schienenmasse verbunden werden. Dieses gilt insbesondere für Anlagen mit DCC-konformen Boostern, aber auch für Anlagen, die z.B. mit der Central Station von Märklin** oder der Ecos von ....

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Also: Diesen Anschluss "X2" auf dem Rückmelder suchen und mit der Schienenmasse verbinden.

erstaunlich Bernhard, was Du so ausgräbst!!!! Respekt.
Ich kann mich jetzt daran erinnern, daß ich schon damals Schwierigkeiten hatte, die Verbindungen zusammenzufrokeln.
Ich werde jetzt mal die Skizze mit den Stromversorgungen komplettieren und versuchen, es hinzubekommen. In der Tat, die Verbindungen der Stromversorgungen fehlt. Ggf kann ich Dich um Unterstützung bitten....

Zitat

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Ggf kann ich Dich um Unterstützung bitten....

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Hallo Joachim,

immer gerne! Habe mich ja auch "reingewühlt".

Ich habe LDT Module mit S88 (alt) und da kann man nie genug Know-How ansammeln

Hallo Bernhard, kleiner Zwischenstand: es scheint so zu sein, daß die Zentrale einen mitbekommen hat. Ich habe mit einem Techniker von Tams gesprochen; die Verschaltung war so, wie ich sie gemacht habe, in Ordnung. Was offensichtlich nicht funktioniert sind die S88-Module. Die Signale werden von der Zentrale nicht angenommen - und schon gar nicht an denTrain-Controller (Software) weitergegeben. Jetzt liegt sie bei Tams zur Prüfung.....

Kennst Du Dich mit der Zentrale von Lenz aus?

Hallo Joachim,

interesssant. Dann ist der S88 "Bus" der Zentrale defekt?

Bitte berichten was bei Tams rauskommt.

Zitat von BJA im Beitrag #18

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Dann ist der S88 "Bus" der Zentrale defekt?

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Hallo,

ich habe nur Decoder von Lenz, aber für reines DCC immer schon mit deren Produkten geliebäugelt.

Da ich auch Märklin Digitalloks habe, wurde es bei mir mit der ECoS eine Multiformat-Zentrale und ich wollte S88 als Rückmeldebus.

Wegen S88 kamen dann etliche LDT S88 Rückmelder und Belegtmelder hinzu.

Funktioniert alles tadellos auch im Zusammenwirken mit dem TC.

Meine beiden ECoS sind jetzt schon viele Jahre im Dienst und funktionieren immer noch 1a, eine Reperatur war nie nötig.

Fazit: Wichtig ist dein Anforderungsprofil "was sollen die Module können", dann kommt die Preisfrage.

Wenn S88 nicht sein muss, dann ist m.E. ein Lenz-Bus überlegen, schau mal hier.

Was man immer bedenken sollte ist die Nachhaltigkeit einer Firma. Scheidet der Gründer und Kopf aus, wird eine Firma gerne mal verkauft und dann? Da gibt es viele Beispiele bei der Modellbahn.