Zitat von Dabegfan im Beitrag #16 ... Bei Stummi hatte ich das auch mal geschrieben ... nach ca 2 h war es schon gelöscht ...
Was erwartest Du denn vom Hardliner Stalin ... öhm Märklinisten-Forum?
bis dahin enjoy the day digitalo (Stephan) -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hi deshalb hab ich ja die smileys eingefügt. Kritik an Mä ist dort verboten, hab ich selber schon Erfahrung damit gemacht, obwohl ich nur von meinen vorhandenen Artikeln, auch negatives geschrieben habe. mfG Dabegfan
Wenn es genau so qualifiziert war, wie Beitrag No. 16 kann ich das sogar verstehen.... Ansonsten kann man dort aber reichlich und inhaltlich oft auch berechtigte Kritik lesen. So lange sie sachlich vorgetragen wird, findet sie zwar nicht zwangsläufig Zustimmung, bleibt aber erkennbar trotzdem stehen.
So objektiv sollte man schon bleiben, auch wenn einem manches dort nicht unbedingt gefallen muß.
Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Auf folgenden Beitrag im "Stummi Forum" wurde ich von Herrn Stummi (per PN) verwarnt:
"Habe diese Tage meine neue Roco BR 85 (72273) bekommen, wo der Originalkarton zusätzlich in einem Einschub steckte und zwischen Einschub und der eigentlichen Verpackung befand sich tatsächlich eine Auspack-Anleitung. Übrigens ein Supermodell neue die 85er von Roco"
Dazu wurde mir für den Widerholungsfall die Löschung meines Accounts angerdroht.
Seitdem beschränke ich mich dort aufs Lesen.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Würde ich in dem Fall auch machen ! Ohne die Hintergründe zu kennen, erscheint mir das nicht wirklich nachvollziehbar, denn allein eine derart unverfängliche bzw. sachliche Aussage über eine ROCO Lokomotive zu sanktionieren, entspricht eher dem Eindruck, den ich vom Märklin Forum habe, wo das ja auch in dieser Art zu den Regeln gehört.
Allein, diese Diskussion über andere Foren ist nicht wirklich weiterführend und mein Schlußsatz, zweite Hälfte, aus Beitrag No. 21 sagt eigentlich auch genug.... Gruß HG
Märklin - schon immer und analog bleibe ich mit voller Absicht !
Zitat von BR365 im Beitrag #20... Aber kein mfx! ...
Wer braucht dass? Bislang kann ich mit dem Commander, als auch der Z21 alle meine 80 Loks und unzähligen mit Decodern versehenen Wagen managen ... mfx oder Railcom+ hab ich dafür nicht gebraucht, übrigens ... der Commander kann mit seinem letzten Update auch mfx, kann man aber zum Glück auch abwählen. Mit der Z21 hab ich aber nun auch RailCom zur Verfügung, etwas wo sich Märklin ja noch immer gegen sperrt ... komisch ist nur, das RailCom jetzt bei Trix implementiert wurde... diese 2-Gleisigkeit geht mir voll auf den Wecker!
bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Z21 BLACK + Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, ESU LoPro, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: UB, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
als bekennender CIWL Fahrer ( mit vielen LS models Wagen Ep. II und Ep. III ) habe ich mich beim Durchblättern der Märklin NH 2023 gefragt, ob Märklin beim Ep. II " EDELWEISS " der CIWL wirklich die richtigen Gepäckwagen (Fourgons) als HO Modell erwischt hat. Nach vielen Experten Aussagen im Wagonslits Forum wurde ab 1932 der Edelweiss mit einer Triplage gefahren, also nur 2 Salonwagen und ein Wagen mit Küchenabteil. Dazu kommen die 1-2 Gepäckwagen, die ab Holland und Brüssel von der niederländ. Staatsbahn bzw. ab Elsass von der Alsace Lorraine gestellt wurden.
Die Märklin Abbildungen zeigen aber die CIWL Fourgons (gebaut ab 1928-29) die alle in den Orient Express eingestellt wurden. Die CIWL hatte für ihren Edelweiss gar keine eigenen, blauen Gepäckwagen, also wurden von der NS bzw. der AL diese grün lackierten Gepäckwagen eingestellt. Märklin beschreibt seine Fourgons mit dem CIWL - Typ DD 3.
Hier mal der Link zu den CIWL Experten, ein Bild zeigt den Edelweiss Zug 1932 in Naumur: https://www.wagonslits.de/phpbb2/album_s...php?pic_id=2211 Irrt sich hier der Märklin Produktmanager - bei seiner Wagenrecherche ?? Wer weiss hier mehr ?? Die Dachkanzel des 1. Wagens in Naumur zeigt einen NS Packwagen.
Hier der Link ins Wagonslits Forum, ab dem 17.01.2023 läuft die Diskussion um die richtigen " Fourgons": https://www.wagonslits.de/phpbb2/viewtop...a86f7219ee55b0d Auch die Frage nach den richtigen, stirnseitigen Türen ist noch offen bzw. ungeklärt.
Ich habe kein einziges Märklin-Modell im Bestand, aber das Münchner Kindl ET 85 könnte der erste Trixling sein, den ich mir hole. Haut preislich ganz schön rein, aber es sind ja auch zwei Modelle in einem. Um in die Verlängerung zu gehen, braucht's noch einen roten Umbau-Dreiachser.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #26Ich habe kein einziges Märklin-Modell im Bestand, aber das Münchner Kindl ET 85 könnte der erste Trixling sein, den ich mir hole.
Moin,
Als "Münchner Kindl" bezeichnet man eigentlich die drei Schnelltroebwagen der Baureihe ET 11. Auch wenn die ET 11 gerade mal zwei Jahre als F 29/30 "Münchner Kindl" eingesetzt waren und der ET 85 den Spitznamen vielleicht auch verdient gehabt hätte...
Zitat von Guardian71 im Beitrag #27Als "Münchner Kindl" bezeichnet man eigentlich die drei Schnelltroebwagen der Baureihe ET 11.
Ah, gut zu wissen, danke.👍 Ich wusste garnicht, dass eine Zuggarnitur tatsächlich diesen Namen trug. Ich meinte es eher als Synonym für "München zugehörig", was ja beim ET 85 definitiv der Fall ist. So oder so, gute Wahl, MäTrix!😎
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #26Um in die Verlängerung zu gehen, braucht's noch einen roten Umbau-Dreiachser.
Der passt nicht wirklich. Die EB85-Beiwagen auf Basis der 3yg-Umbauwagen gab es erst ab 1961. Die Märklin-Ausführung hat aber noch hochliegende Schlussleuchten und wohl auch noch zwei Führerstände in den Steuerwagen bzw. Schlussleuchten auf jeder Seite des Steuerwagens. Das passt zusammen mit dem DB-Keks eher in die späten 1950er, Märklin gibt auch entsprechend "ab 1958" an.
1960 wurden aus allen verbliebenen ES85-Steuerwagen dann die zweiten Führerstände ausgebaut.
Zur Märklin-Ausführung würden daher dreiachsige bayerische Länderbahnwagen (ehemalige C3i Bay 99) wesentlich besser passen. Die liefen als Beiwagen zu den ET85 bereits seit 1927/28. Wie das aussah, kann man auf diesem Foto bei eisenbahnstiftung.de sehen.
Davon gab's außerdem auch sehr viel mehr. Insgesamt 70 C3i Bay 99 wurden als Beiwagen für die ET85 umgebaut, also zu Hochzeiten fast für jeden ET85-Triebwagen zwei Stück. Von den roten Umbauwagen-Dreiachsern als EB85 gab es hingegen lediglich 8 Stück.
Kenne allerdings kein wirklich passendes Modell. Den roten ex C3i in Triebwagen-Anstrich gab's von Roco mal als Bahndienstwagen "Aufenthaltswagen Gleisbautrupp Gleisbauhof Karlsruhe" 47325; keine Ahnung, ob auch ein Modell aus normalen Betriebszeiten existiert, habe ich bisher noch nicht gesehen.
Rote EB85 auf 3yg-Basis gab's ebenfalls von Roco. Bin nicht sicher, ob auch in einer zum Märklin passender Epoche-III-Ausführung, aber in Epoche IV auf jeden Fall (44250); Roco hatte den ET85 / 885 ja ewig im Programm. Der Epoche-IV-885 passt aber definitiv nicht mehr zur Märklin-Ausführung mit hochliegenden Schlussleuchten und zweitem Führerstand bei den Steuerwagen.
Egal welcher, gibt außerdem Bastelei. Irgendwie muss die Elektrik dann ja über die stromführenden Kupplungen durch den Beiwagen geführt werden. Bei Brawas ET65 (mit zwei dreiachsigen württembergischen oder einem vierachsigen Umbauwagen als Beiwagen) stellt sich das gleiche Problem. Die bekommen das ja nicht mal mit ihren eigenen Beiwagen vernünftig hin... Irgendwie ist diese ganze Beiwagen-Thematik von etlichen Triebwagen nicht vernünftig abgedeckt.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #29Rote EB85 auf 3yg-Basis gab's ebenfalls von Roco. Bin nicht sicher, ob auch in einer zum Märklin passender Epoche-III-Ausführung, aber in Epoche IV auf jeden Fall (44250); ...
Hallo Andreas und in die Runde,
zu roten Umbauwagen des süddeutschen Großstadt-Nahverkehrs im Modell:
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #29Die EB85-Beiwagen auf Basis der 3yg-Umbauwagen gab es erst ab 1961. Die Märklin-Ausführung hat aber noch hochliegende Schlussleuchten und wohl auch noch zwei Führerstände in den Steuerwagen bzw. Schlussleuchten auf jeder Seite des Steuerwagens. Das passt zusammen mit dem DB-Keks eher in die späten 1950er, Märklin gibt auch entsprechend "ab 1958" an.
Ich hatte bereits gelesen, dass Führerstände ausgebaut worden waren, aber kenne mich mit dem Original so wenig aus, dass ich darauf gewartet habe, bis Kenner der Materie das MäTrix-Modell zeitlich zuordnen. Das ist jetzt also geschehen, danke dafür.
Zitat von Zwei-Takt im Beitrag #291960 wurden aus allen verbliebenen ES85-Steuerwagen dann die zweiten Führerstände ausgebaut.
Da hätte Märklin besser "von 1958 bis 1960" geschrieben. Ein sehr kleines epochales Zeitfenster...🤨
Was den dazugehörigen Umbauwagen anbelangt, müsste der im Rotton zum Märklin-Modell und in der sonstigen Ausführung zu den sonstigen 3yg passen, die man achon im Einsatz hat (FLM, Roco, Piko, Brawa oder sonstewas). Ist zu anstrengend. Allein Ep.-IIIb-Ausführung würde mich schon glücklich machen.
da hat sich unsere geliebte Modellbahnindustrie mal wieder selbst übertroffen. Die roten 4yg wurden bereits als Beiwagen für die ET65 gebaut, sie hatten daher nie eine Dampfheizung. Außerdem liefen sie erst nach der Ausmusterung der ET65 im normalen Verkehr (und dann auch nur kurze Zeit in roter Farbgebung, bis zur nächsten Lackfrist), und als die ET65 1978 ausgemustert wurden, gab es bei der DB bereits keine Dampflokomotiven mehr. Und Märklin spannt ausgerechnet eine 86 davor? Sehr sinnig.
Aber egal, die 3yg daraus passen genauso wie der Roco-3yg schon epochenmäßíg kein Stück zum aktuellen Märklin-ET85. Zwei rote 3yg braucht ohnehin nur, wer auch zwei ET85 hat...
Ich weiß nicht sicher, ob die roten 3yg überhaupt jemals in normalen Zügen fuhren. Aber wenn, dann wohl kaum zusammen mit den roten 4yg, weil ganz andere Einsatzgegend.
Diese Sets sind vorbildmäßig ziemlich sinnfrei, das ist eher so nach dem Motto "die Modellbahnkundschaft mag's gern bunt, also geben wir ihnen, was sie wollen". Vorbild wird überbewertet.
Zitat von H.C. Heinz im Beitrag #30... und andererseits TRIX nur die roten Umbauwagen der DB in Epoche IIIb-Ausführung im Set #23312
In Epoche III liefen die ganz sicher nicht in einem Zug, waren sie damals doch ausschließlich als Beiwagen für die ET in Betrieb. Und außerdem 200 km voneinander entfernt.
Wer gern bunte Kombinationen mag, wäre mit einem ET85 in Epoche IV ohnehin besser dran. Da gab es Lustiges im Werkverkehr zwischen München Hbf und dem AW München Neuaubing sowie dem Werksverkehr für Krauss-Maffei. Güterwagen, fünfteilige Einheiten (ET85, EB85, ES85 und zwei Was-auch-immer-Wagen (könnten mit Mitteleinstiegen versehene, umgebaute Hechtwagen sein?)). Zu sehen auf bundesbahnzeit.de, ganz unten.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Da hätte Märklin besser "von 1958 bis 1960" geschrieben. Ein sehr kleines epochales Zeitfenster...🤨
Ja, aber das ist auch bei anderen Modellen und bei anderen Herstellern nicht ungewöhnlich. Die Vorbilder waren ja häufig ständiger Wandlung unterworfen. Es gibt zig Modelle, die als Vorbild so nur ganz kurz rumfuhren. Der oben erwähnte ET11 als Münchner Kindl ist ein Beispiel dafür (Liliput-Modell), aber auch die rote V188 von Lima, der Fliegende Hamburger von Kato in IIIb-Ausführung, der Lima-VT08.5 als TEE Helvetia (den gab es so sogar nur ein Jahr lang), die stahlblaue 03.10 von Roco, die kobaltblau-beige E10.12 mit Einheits-Kasten oder den VT62.9 von Liliput. Es gibt noch ohne Ende mehr, sind jetzt nur ein paar Beispiele auf die Schnelle aus meinem eigenen Fundus.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Was den dazugehörigen Umbauwagen anbelangt, müsste der im Rotton zum Märklin-Modell und in der sonstigen Ausführung zu den sonstigen 3yg passen
Was den Rotton und die "Passung" angeht, hätte ich wenig Angst. Unterschiede gab's ja auch beim Original, je nachdem, wie weit der Lack schon ab war. Im Allgemeinen passt das auch bei unterschiedlichen Herstellern ganz gut zusammen, ich mische hier wild.
Mit der sonstigen Ausführung muss das IMHO nicht passen, weil die soweit mir bekannt nicht in normalen Zügen liefen. Also nicht mit anderen 3yg gemischt wurden. Nur wie gesagt, die Epoche IV passt ohnehin nicht zum Märklin-Triebwagen. Der bräuchte altersbedingt eher dreiachsige Bayern.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Was den dazugehörigen Umbauwagen anbelangt, müsste der im Rotton zum Märklin-Modell und in der sonstigen Ausführung zu den sonstigen 3yg passen, die man achon im Einsatz hat (FLM, Roco, Piko, Brawa oder sonstewas). Ist zu anstrengend. Allein Ep.-IIIb-Ausführung würde mich schon glücklich machen.
Hallo Ricky und in die Runde,
wie Andreas im voranstehenden Beitrag #33 schrieb, sind die Rottöne einerseits eher passend, andererseits wären Abweichungen durchaus vorbildkonform.
Der von mir in Beitrag #30 erwähnte TRIX Artikel Nummer 23312 war - wie auch das MÄRKLIN-Set #28508 - zunächst eine limitierte Einmal-Serie aus dem Jahre 1999. Das TRIX-Wagenset, obwohl eher in mäßiger Stückzahl produziert, wurde vergleichsweise gering nachgefragt und fand bis zum Abverkauf noch Aufnahme in die TRIX-Hauptkataloge 2002/2003 und 2003/2004.
Die Formen der Umbauwagen sind bei MÄRKLIN/TRIX vorhanden, der hier diskutierte dreiachsige stammt m.W. aus den späten 1970er/frühen 1980er Jahren. Seit der Übernahme durch die Simba-Dickie-Gruppe hat der Göppinger Hersteller viele andere Wagenmodelle - teilweise aus noch älteren Formen - technisch hochgerüstet mit allerlei Licht- und v.a. Krach-Funktionen, dazu fallweise stromführenden Kupplungen im geschlossenen Zugverband, wiederaufgelegt und hochpreisig unters Modellbahnervolk gebracht.
Von der Formneuheit ET/ES 85 nun in früher Epoche IIIb-Ausführung werden mit Sicherheit noch viele Epochen-Varianten folgen, neben den einfach zu adaptierenden früheren (IIb, IIc, IIIa) auch nach einer Formänderung die für die späte Epoche IIIb und die Epoche IVa - hier wäre es ein Leichtes, jeweils einen dreiachsigen Umbauwagen im fest gekuppelten Zugverband einzupflegen.
Wer weiß, evtl. überrascht MÄRKLIN/TRIX auch in absehbarer Zeit mit den von Andreas erwähnten bayerischen Dreiachsern, die ROCO vor etwa drei Jahrzehnten in recht guter Ausführung herausbrachte.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Da hätte Märklin besser "von 1958 bis 1960" geschrieben. Ein sehr kleines epochales Zeitfenster...🤨
Ja, aber das ist auch bei anderen Modellen und bei anderen Herstellern nicht ungewöhnlich. Die Vorbilder waren ja häufig ständiger Wandlung unterworfen. Es gibt zig Modelle, die als Vorbild so nur ganz kurz rumfuhren.
Das stimmt natürlich. Mich wundert's halt nur, wenn ein Hersteller ein neues Modell auf den Markt bringt und dann als allererstes die Modifikation der Sonderform der Ausnahme anbietet, als dass sie mit der 08/15-Version anfangen. Wie bereits diskutiert, beträgt das Einsatzzeitfenster für dieses Modell nicht einmal drei Jahre, ist weder solide in der Ep. IIIa noch breit in der Ep. III angesiedelt. Ist ein bißchen so, wie wenn man die BR 50 neu auf den Markt bringt und sich für eine Variante der DR zwischen 1945 und 1949 mit Besatzungszonenanschrift entscheidet.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Was den dazugehörigen Umbauwagen anbelangt, müsste der im Rotton zum Märklin-Modell und in der sonstigen Ausführung zu den sonstigen 3yg passen
Was den Rotton und die "Passung" angeht, hätte ich wenig Angst. Unterschiede gab's ja auch beim Original, je nachdem, wie weit der Lack schon ab war.
Da hast du natürlich recht. Spätestens, wenn man seine Modelle altert, geht das gut.
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #32Allein Ep.-IIIb-Ausführung würde mich schon glücklich machen.
[...] Von der Formneuheit ET/ES 85 nun in früher Epoche IIIb-Ausführung werden mit Sicherheit noch viele Epochen-Varianten folgen, neben den einfach zu adaptierenden früheren (IIb, IIc, IIIa) auch nach einer Formänderung die für die späte Epoche IIIb und die Epoche IVa - hier wäre es ein Leichtes, jeweils einen dreiachsigen Umbauwagen im fest gekuppelten Zugverband einzupflegen.
Wie gesagt, mit MäTrix habe ich mich nie wirklich beschäftigt, deshalb weiß ich auch nicht, was da variantenmäßig zu erwarten ist. Manchmal wird man ja auch enttäuscht, auf Roco ETA 150 in Ep.-III-Ausführung warte ich immernoch..
Zitat von Ricky Fitz im Beitrag #35Wie gesagt, mit MäTrix habe ich mich nie wirklich beschäftigt, deshalb weiß ich auch nicht, was da variantenmäßig zu erwarten ist. Manchmal wird man ja auch enttäuscht, auf Roco ETA 150 in Ep.-III-Ausführung warte ich immernoch.
Hallo Ricky,
selbstredend ist es nicht einfach, sich einen Überblick über alle möglichen Modelle selbst aus dem eigenen Interessens-Spektrum zu verschaffen, welche in den letzten Jahren oder Jahrzehnten in auch heute noch den gewachsenen Ansprüchen genügender Ausführung durch die Industrie gefertigt worden sind.
Eine gute, aber bei weitem nicht vollständige Übersicht bieten die Seiten von "www.mobadaten.info". In der Regel sind auch die Wikipedia-Seiten zum Vorbild (wenn existent) unten angefügt.
Entsprechend kannst Du auch bei MÄRKLIN/TRIX und allen gängigen Herstellern nach Wagen-Bauarten, Lokomotiv-Baureihe etc. suchen. Oft erscheinen auch Angaben zu produzierten Varianten.
als zweites Insidermodell erscheint dieses Jahr die Baureihe 181.2 (+ 2 Wagensets FD 264 "Mozart"), konkret die blaue 181 203. Eine Prospekt gibt es hier.
Zitat von theedge69 im Beitrag #39Schon Spannend, die wollen bei den Herbstneuheiten für das DR Set vom Slmmp doch tatsächlich UVP 179€...
Und was ist, angesichts der allgemeinen Preisentwicklung auch im Modellbahnsektor, gerade daran jetzt so bemerkenswert ?
Ich halte inzwischen eigentlich alle(!) Neuheiten für überteuert und weit entfernt von dem, was ich für ein vernünftiges Preis-/Leistungsverhältnis halte.
Wer unbedingt meint, die Neuheiten haben zu wollen, der muß das eben zahlen, ich tummle mich seit Jahren praktisch nur noch auf dem Gebrauchtmarkt und freue mich über haufenweise günstige Gelegenheiten.
Gruß HG
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Märklin Neuheiten 2023
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18.01.2023 14:58 (zuletzt bearbeitet: 18.01.2023 15:01)
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