Die alte Märklin V60 möchte ich nicht. Die Brawa ist zu bekommen, scheint aber tatsächlich sehr sehr sehr griffempfindlich zu sein. Und teuer. Die ESU ist noch nicht lieferbar aber dafür auch teuer. Bei ESU und Brawa müsste ich die fernsteuerbare Kupplung heftig mitbezahlen, die ich aber auf jeden Fall ausbauen und gegen Kadee tauschen würde.
Bleibt Piko 52827. Vor 2 Jahren allerdings habe ich mit der damals aktuellen Piko V60 sehr schlechte Erfahrungen gemacht, die wohl ausschließlich auf den Piko Dekoder und seine Unverträglichkeit mit Märklin mfx zurückzuführen waren. Die ging schließlich an den Händler zurück.
Andererseits ist die Piko eine sehr schöne Lok, und bei ihrem Preisvorteil gegenüber den anderen, könnte man ja auf die Idee kommen, einfach den Seriendekoder gegen einen anderen Sounddekoder zu tauschen. Nur welchen?
Da ich an dieser Stelle (noch) ziemlich unerfahren und ahnungslos bin, frage ich mal die hier versammelten Dekoderprofis. Meine Hoffnung ist, eine Entscheidungsbasis zu erhalten und eine Vorstellung, ob das finanziell überhaupt lohnt und technisch einfach machbar ist.
Das Ganze sollte im plug & play Verfahren machbar sein. Also möglichst einfaches Umstecken. Nicht dass ich des Lötens nicht mächtig wäre, aber bei einer fabrikneuen Lok würde ich mir sofort sämtliche Gewährleistungsansprüche versauen, wenn ich nicht spurenfrei wieder zurückbauen könnte.
So, jetzt ihr bitte mal. Was würdet ihr mir raten?
Hallo Manfred, ja, die Decoderfrage bei Piko ist tatsächlich ... Aber wenn es der Decoder grundsätzlich tut und Dir der Sound gefällt, dann kannst Du die Lok auch einfach als DCC-Lok anlegen. Das macht zwar 1x Arbeit, als sie nur 1x automatisch einlesen zu lassen, aber danach gibt es in der Benutzung - meines Wissen nach - keine Einschränkungen. Aber bei der V60 wüsste ich auch nicht, was gegen den Austausch des Decoders sprechen sollte. Da gibt es - ebenfalls meines Wissen nach - keine SUSI-Spielerein vom Werk aus. Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
die aktuelle Piko V60 habe ich als analoges DC Modell (52380) gekauft und mir von einem Modellbahnfreund einem Zimo Sounddecoder einbauen lassen und muss sagen, das schöne Lökchen fährt super und hört sich auch so an. Ist auch als analoges AC-Modell bestimmt kein Fehlkauf und einen vernünftigen Decoder einzubauen sollte auch kein Hexenwerk sein.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Hallo Carl, wir AC-Fahrer/Pickelbahner haben nicht das Glück, dass es die Modelle auch in der Analogvariante gibt. Wenn, dann höchstens ohne Sound. Aber ein Decoder ist immer verbaut. Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
In meinen Piko-Modellen ... ich habe viele davon ... werkeln hauptsächlich Decoder von D&H oder Zimo. Bislang funktioniert das auch richtig gut, die Loks fahren sauber an, so man den berüchtigten C4 von der Hauptplatine entfernt, werden die Decoder wegen der Reglung (GegenEMK) auch nicht warm. Es ist nicht so, das Piko um den Unstand mit dem C4 nicht weiß, vor Jahren gabs vom Piko-Servis höchstselbst die Empfehlung diesen doch zu entfernen. Ob das Entfernen des C4 nun in die Garantie eingreift oder nicht sei mal dahin gestellt, jedenfalls hat die Post weniger nach Sonneberg zu transportieren dafür ;-). Manuelas Erfahrungen mit einer Piko-Lok inklusive C4 und ESU-Decoder kannst Du ja sicher nochmal nachlesen. Die Werks-Decoder von Piko finden bei mir den Weg in die Bucht, oder als Testdecoder wenn ich mir nicht ganz so sicher meines handelns bin.
@ Frank
Ich kaufe DC analog, pack nen Schleifer (die zum klipsen von Märklin) drunter, verkabel entsprechend und fertig ... funktioniert ganz famos ... Bei Einkäufen auf Messen freilich, wenns denn ein ganz bestimmtes Modell sein soll, wird auch der Decoder akzeptiert (so der Preis stimmt), aber dann gilt oben gesagtes ...
bis dahin
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Z21 BLACK + Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, ESU LoPro, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: UB, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Hi Stephan, wenn es keine expliziten AC-Radsätze (höherer Spurkranz) gibt, klar, dann geht das auch. Da lohnt dann schon ein Blick ins Ersatzteilblatt. Wenn die Radsätze nachgekauft werden müssen, ist das meistens teuer, als einen Zwangsdecoder ohne Sound zu akzeptieren ;-) (und ich habe letztens in Echt mal bei Piko angefragt, ob die sich nicht doch noch mal umentscheiden können und künftig Decoder einbauen, die zumindest einen Wiederverkaufswert haben ... Ich bin ja mal sooo gespannt, ob ich da irgendwann noch mal eine Antwort drauf bekomme *lol*) Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
hast natürlich recht, in meiner (kurzen) "AC-Phase" musste ich Piko-Modelle auch mit mindestens stummen Decodern kaufen , doch bovor denen neue Decoder eingepflanzt werden sollten, bin ich wieder zu DC gewechselt und hab alle "Skiläufer" verkümmelt.
Grüße von Carl
- Mein DC - Digitalkrempel: Z 21 (schwarz), Decoder von Roco, Zimo, D&H, iTrain 5.0, Tillig Elite und Roco-Line Gleis, Signale von Viessmann. - Rollendes vorwiegend von Roco, weniger Piko, sowie versch. Einzelstücke div. Hersteller.
Zitat von frank_II im Beitrag #2dann kannst Du die Lok auch einfach als DCC-Lok anlegen
Frank, das hatte zumindest damals, vor 2 Jahren, nicht funktioniert. Das Ding verstand sich einfach nicht mit meiner MS 2, egal ob als DCC- oder mfx-Lok angelegt. Hatte mehrfach mit dem Piko-Service telefoniert, aber eine Lösung wurde nicht gefunden.
Nein, wenn Piko, dann nur die 52827, also das AC-Modell und raus mit dem Dekoder. Na gut, man könnte ihr einen Versuch ja gönnen, bevor man ihn tauscht, vielleicht haben die ja mittlerweile irgendwas verändert, und das Ding läuft nun anstandslos und sauber auf meiner Märklin-Anlage. Aber zumindest will ich vorbereitet sein, wenn das nicht der Fall sein sollte. Also brauche ich eine möglichst konkrete Idee, welcher Dekoder empfehlenswert ist und rein passt.
Hallo Carl, na klar, es soll doch auch jeder mit dem, was er für sich gut findet glücklich werden. Es ist doch unser schönes Hobby und kein Grund für einen Glaubenskrieg :-) Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Zitat von Rüm Hart im Beitrag #8vielleicht haben die ja mittlerweile irgendwas verändert
Hallo Manfred, da bleibt nur, Dir die Daumen zu drücken. Ich gebe auch zu, mit den Piko-Decodern echt auf Kriegsfuß zu stehen und dass ich sie rigoros und grundsätzlich rausschmeiße. Richtig ärgerlich wird es dann immer noch, wenn man das Modell nur noch mit Sound bekommt. Die normalen Decoder verschmerzt man vom finanziellen Verlust immer irgendwie noch, aber so einen unverkäuflichen Sounddecoder ... den wird man nie im Leben mehr los. Beste Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Ich glaube mittlerweile, dass meine Idee, es doch nochmal mit Piko zu versuchen, gestorben ist. Der Original Piko Sounddekoder würde rund 130,- € kosten, und ich gehe mal davon aus, dass Sounddekoder anderer Hersteller ähnlich liegen. Plus rund 220,- € für die Lok selbst, dann bin ich also bei ca. 350,- € - und damit nicht mehr weit vom Preisniveau der Brawa und ESU Modelle entfernt.
Zitat von Rüm Hart im Beitrag #11Ich glaube mittlerweile, dass meine Idee, es doch nochmal mit Piko zu versuchen, gestorben ist. Der Original Piko Sounddekoder würde rund 130,- € kosten, und ich gehe mal davon aus, dass Sounddekoder anderer Hersteller ähnlich liegen. Plus rund 220,- € für die Lok selbst, dann bin ich also bei ca. 350,- € - und damit nicht mehr weit vom Preisniveau der Brawa und ESU Modelle entfernt.
Ein ESU LokSound 5 liegt bei runden 100€, aber da ist dann kein Sound drauf, also kommt da eigentlich noch der LokProgrammer mit ~140€ drauf. Wenn Du das nicht irgendwo machen lassen willst und Sound geplant ist. Ich hatte übrigens ähnliche Überlegungen mit der DC Variante. Die andere Sache ist immer, wann sind die Modelle verfügbar, 2023 oder 2033? Die Hersteller sehen das alle sehr locker, die kündigen einfach mal an, ist doch egal, wann man mal liefern kann. Irgendwie sitzen die alle auf einem verdammt hohen Roß!
Du kannst Dir natürlich die AC Version mit Piko Sound holen, testen und wenn das nicht geht, auch wieder zurücksenden. Die Piko 52836 ist aber z.B. bei MSL auch gerade nur vorbestellbar.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Hallo Manfred, wenn die Lok ohne Sounddecoder zu haben ist: dann immer ohne nehmen und einen Decoder Deiner Wahl rein -(aber aus meiner Sicht keinen von Piko ...) Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Zitat von DL7BJ im Beitrag #12also kommt da eigentlich noch der LokProgrammer mit ~140€ drauf.
Hallo Tom, das wissen wir natürlich nicht, aber gehen wir mal davon aus, der ist bereits vorhanden. Und dann teilen sich dessen Kosten durch alle Decoder, die man jemals damit bearbeitet ... Und wenn man keinen hat, dann kann man bei vielen Händlern den Decoder auch mit fertig aufgespieltem Projekt kaufen und ist dann immer noch unter 130 Euro. Also 130 Euro für einen unverkäuflichen SmartDecoderSound finde ich ganz schön unverschämt.
Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Frank, ich wollte nur darauf hinweisen, dass der ESU LokSound 5 für runde 100€ "nackig" ist. Ich hatte den Lokprogrammer bereits und die DC Variante der V60 gibt es halt auch ohne Dekoder, da lohnt sich das schon und die Differenz zu Brawa oder ESU ist größer. Ich habe mich auf ESU festgelegt, weil LokProgrammer, Dekodertester und ein recht gut gefülltes Dekoderregal vorhanden ist. Ob das richtig ist oder war, wird sich auch erst irgendwann mal zeigen ;-) Aber solche Infrastruktur will ich auch nicht ein zweites oder gar drittes Mal aufbauen.
Gruß Tom
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Hi Tom, klar. Aber eben selbst, wenn ich ihn bespielt kaufe, ist er noch billiger, als das Piko-Pendant. Nur: einen ESU bekommt Du auch wieder vertickt, einen ZIMO auch, aber ich hatte letztens einen Piko für 60 Euro angeboten und den kriegst Du nicht mal dafür los. Und willst Du auf den Piko einen anderen Sound haben, kostet der Programmer nciht nur 140 Euronen. Ich habe aber auch noch keine Anbieter gesehen, der alternative Sounds für die Teile anbietet - ich würde daher den Sinn der Investition auch nicht verstehen. Vlt. sind wenigstens die Uhlenbrock Sounds kompatibel? Aber ich sehe es wie Du: es ist keinem zuzumuten, sich für jeden Hersteller das passende Equipment vorzuhalten. Ich bin irgendwann mal von ESU zu ZIMO gewechselt und habe daher wenigstens diese beiden Systeme vorrätig. Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Zitat von frank_II im Beitrag #16 Aber ich sehe es wie Du: es ist keinem zuzumuten, sich für jeden Hersteller das passende Equipment vorzuhalten. Ich bin irgendwann mal von ESU zu ZIMO gewechselt und habe daher wenigstens diese beiden Systeme vorrätig.
ich hatte um 2000 mal ein paar Zimo Dekoder gekauft, noch ohne Sound, wurden damals in der Usenet-Gruppe de.rec.modelle.bahn immer empfohlen. Dann war einige Jahre Modellbahnruhe, einfach zu viele andere Sachen zu tun gehabt und als ich nun vor der Frage stand ESU oder Zimo hatte ich mich für ESU entschieden, da sind nicht ganz so viele Fehler auf der Website
Ein Class D Verstärker hat mit Digital erst mal gar nichts zu tun, der ist genauso analog wie ein Class A, AB oder C Verstärker. Das "D" war halt nur einfach der nächste Buchstabe. Und auf Musik bezogen ist der Class D sogar die schlechteste Art analoge Signale zu verstärken, Class A mit Röhren wäre richtig gut. Analog muss es sein, der Mensch kann nicht digital hören. Class D hat nur den Vorteil von wenig Platzbedarf und wenig Verlustleistung. Was der Unterschied zwischen echten und falschen 16-Bit ist, habe ich noch nicht herausfinden können. I²C war ein Patent von Philips/NXP und heißt Inter-Integrated Circuit und nicht "Inter-IC-Sound". Übrigens ein Grund, warum das I²C Interface der AVR Controller TWI heißt, weil das ursprüngliche Patent noch nicht so lange ausgelaufen ist. Das aber alles nur am Rande und nicht ganz ernst nehmen ...
Warum hast Du auf Zimo gewechselt und wäre das eine gute Wahl für Manfred in Bezug auf die Märklin Komponenten? Ich denke mal, dass sich Zimo und ESU ansonsten nur in recht speziellen Funktionsdetails unterscheiden.
Gruß Tom
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Hallo Tom, Du kannst Fragen stellen ;-) Hoffentlich trete ich jetzt hier keine Grundsatzdiskussion los ... Es gab 2 Dinge, die mich von ESU haben abrücken lassen: 1) ich finde die Motorregelung um Längen besser und es macht auch nicht so viel Mühen, eine endgültige Einstellung zu finden, wo nichts ruckelt oder hüpft. 2) die Soundprojekte von ESU waren damals nicht so das gelbe vom Ei. Bei einer Diesellok hat der Motor einfach nur hochgedreht beim Beschleunigen und eine Dampflok hat einfach nur schneller ihre Dampfstöße von sich gegeben - keine Fahrstufen bei der Diesellok und die harten Dampfstöße hörten nicht auf, wenn die Geschwindigkeit erreicht ist. Ich hatte den direkten Vergleich der Soundprojekte von Matthias Henning und da haben mich die ZIMOs einfach mehr überzeugt und bei der 3. Lok, der ich mit ESU die Bocksprünge nicht abgewöhnen konnte, habe ich dann komplett umgesattelt. ESU habe ich immer noch als Funktionsdecoder in Waggons und auch auf den Beleuchtungsplatinen. Aber in Fahrzeugen nur, wenn es jemand explizit will oder es partout für das Modell keinen Sound bei ZIMO gibt. Später kamen noch weitere Gründe dazu: -der persönliche Service von ZIMO und dessen Mitarbeitern, die wirklich total engagiert sind - selbst bei so kleinen Privat-Kunden, wie mir -Wer von uns hat nicht schon mal einen Decoder durch eine Unachtsamkeit gehimmelt? Bei ESU heißt das "Neukauf", bei ZIMO werden die Decoder zu echt super Preisen repariert. -Viele ZIMO-Decoder haben eine 16V Ladeschaltung, an die ich direkt einen Elko anschließen kann, ohne mir um die weitere Beschaltung Gedanken zu machen. Bei den neuen MS bin ich nicht mal auf eine bestimmte Kapazität begrenzt.
Das soll jetzt aber bitte niemand als Missionierungsversuch verstehen. Das Geschilderte sind allein meine persönlichen Erfahrungen und Eindrücke. Das darf, soll und kann bitte jeder so halten, we er es für sich richtig findet und womit er am besten zurecht kommt.
In diesem Sinne viele Grüße und einen schönen Abend Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
100% D'Accord, ging mir nach den Wechsel von ESU's V3 auf die 4er Reihe ebenso ... Sound hatte ich bis dato nicht sooo viele Modelle, ein paar Brawa Dampfer ... das war es auch schon. Aber angefangen habe ich wie so viele unter uns auch mit ESU und durch Piko dann auf UB, wegen der SuSiSound-Module, lang her.
bis dahin
bis dahin
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Zentrale: Z21 BLACK + Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, ESU LoPro, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: UB, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Zitat von digitalo im Beitrag #19 Aber angefangen habe ich wie so viele unter uns auch mit ESU und durch Piko dann auf UB, wegen der SuSiSound-Module, lang her.
Vielleicht lande ich ja auch irgendwann noch bei Zimo ;-) Im Moment habe ich ja nur meine Teststrecke, wo ich gerade mal die diversen Zentralen auf Arduino Basis teste. Bisher habe ich nur eine Roco BR93 mit dem Loksound 5 ausgerüstet, die anderen warten noch alle.
Gruß Tom
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11.01.2023 11:30 (zuletzt bearbeitet: 11.01.2023 11:34)
Antworten
, doch bovor denen neue Decoder eingepflanzt werden sollten, bin ich wieder zu DC gewechselt und hab alle "Skiläufer" 
verkümmelt.
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