Zu Weihnachten wurde mir eine Trix Class 77 in Crossrail-Lackierung (22697) beschert. Eine wunderschöne Lok. Nur mit dem mSD3 Decoder werde ich nicht so richtig warm. Die Fahreigenschaften sind recht gut, den Sound finde ich ganz in Ordnung, aber die Funktionstastenbelegung ist für meinen Geschmack recht wirr und ohne System (das machen andere Firmen aber auch nicht viel besser). Und vor allem stört mich, daß man das rote Schlusslicht nicht separat ein- und ausschalten kann. In den meisten meiner anderen Digital-Lokomotiven sind ESU-Decoder eingebaut, und die kann ich mit meinem ESU-Programmer auch sehr gut an meine Vorlieben anpassen (z.B. weitgehend einheitliche Funktionstastenbelegung - das ist mir halt wichtig). Dies ist bei einem mSD3-Decoder ohne den passenden Programmer schwierig.
Ich überlege nun, ob ich der neuen Trix-Schönheit nicht auch einen ESU-LokSound 5 spendieren sollte. Den gibt es ja auch für die 21MTC-Schnittstelle und ESU stellt auch ein recht ausgefeiltes Soundprojekt für diesen Loktyp zum Download bereit (ist natürlich für das ESU-eigene Modell und nicht für die Trix-Lok vorgesehen). Ursprünglich dachte ich, daß der Tausch relativ einfach möglich sein müsste, aber nachdem ich über doch erhebliche Probleme beim Decodertausch (speziell beim Märklin/Trix-"Schorsch" 02 0314) gelesen habe, kommen mir nun leise Zweifel. Die passende Schnittstelle allein ist ja leider noch kein Garant dafür, daß ein Fremddecoder korrekt arbeitet, da hängt wohl auch sehr viel vom Platinenlayout der Lok ab.
Da ich mit Trix/Märklin-Lokomotiven bisher keine Erfahrung habe, möchte ich fragen, ob hier unter den Mitlesern jemand bei der Class 77 schon einmal den Märklin-Decoder gegen einen ESU LokSound 5 getauscht hat.
Insbesondere würde mich folgendes interessieren:
- benötige ich die MKL-Ausführung des Decoders (58449) oder die Standard-Version(58419)?
- werden bei dieser Lok Funktionen oder Sounds über SUSI angesteuert? Dann müsste ja das ESU-Projekt vermutlich ziemlich stark verändert werden. Mit SUSI habe ich bisher noch gar keine Erfahrung, das würde sicher spannend werden.
- kennt jemand die AUX-Belegung der Lok? In der Anleitung steht sie ja leider nicht drin, und auch auf der Webseite von Märklin oder Trix finde ich dazu nichts. Die AUX-Belegung kann man natürlich auch durch Probieren herausfinden. Aber wenn man vorher schon Infos hat, wüßte man eher, worauf man sich bei so einem Austausch einläßt.
Bei meinen bisherigen Decodern (ESU LS 5, ein Doehler & Haass, zwei Piko-Smart-Decoder 4.1) und Loks war jeweils eine recht ausführliche Dokumentation verfügbar. Trix gibt sich dagegen eher zugeknöpft bei den Informationen. Es gibt schon einige Infos zum mSD3-Decoder bei Märklin einschließlich einer CV-Tabelle. Damit könnte man zur Not das Funktionsmapping auf CV-Ebene auch ein wenig hinbiegen. Sowas habe ich bei meinen zwei Piko-Smart-Decodern auch gemacht. War aber eine ziemliche Frickelei. Einfach den Decoder umstecken wäre mir schon lieber...
Vielleicht kann mir ja jemand hier im Forum ein paar Tips geben, ob die Umrüstung auf LokSound 5 bei der Trix-Lok ohne Probleme machbar ist.
Hallo Klaus, ob SUSI in Spiel ist, das erkennt man leicht auf der Platine, ob da ein separater Prozessor drauf zu finden ist. Die Aux-Belegung bekommst Du raus, indem Du den vorhandenen Decoder ausbaust und auf einen Prüfstand (ESU, ZIMO ...) steckst und mit Deiner Zentrale oder einem beliebigen Progammiergerät (ESU, ZIMO ...) die Funktionen lt. Betriebsanleitung durchschaltest. Dann kann man an den LED's recht einfach erkennen, welcher AUX mit welcher Funktion angesteuert wird. Das funktioniert natürlich nur für die ggf. nicht-SUSI gesteuerten Ausgänge. Darum kommt ja meistens SUSI zum Einsatz, weil die vorhandenen AUX-Anschlüsse auf der Schnittstelle nicht ausreichend sind und da ist 21mtc gegenüber PluX21 z.B. eben etwas im Nachteil. (spätestens beim letzteren Test besteht dann auch Gewissheit, ob SUSI in Benutzung ist) Viel Erfolg - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Hallo Frank, vielen Dank für die rasche Antwort! Der Prüfstand ist eine sehr gute Idee, zumal ich so einen von ESU bereits besitze. An den hatte ich aber garnicht gedacht, ich habe ihn noch nicht lange, und ich habe bisher eigentlich alles meine Aufgaben mit dem Programmer und der Lok auf dem Anschlußgleis gelöst. Aber für das neue Problem ist der Prüfstand natürlich eine große Hilfe, damit komme ich auf jeden Fall weiter. Nur eine Frage hätte ich dazu noch. Kann ich mit dem Prüfstand auch unterscheiden, ob die AUXe 3 und 4 verstärkt oder nur Logiklevel sind? Je nachdem müsste ich ja einen "normalen" oder einen "MKL" LokSound einbauen. An sich würde man für Märklin/Trix ja einen "MKL" erwarten, aber ich habe gelesen, daß auch das nicht unbedingt so sein muß. Und womit würde man im Ernstfall den größeren Schaden anrichten?. Einen Decoder zu grillen ist nicht schön, aber die Elektronik der nagelneuen Lok möchte ich nicht gleich zerstören.
Jedenfalls nochmals vielen Dank für die prompte Hilfe, ich werde den mSD3 mal auf dem Teststand unter die Lupe nehmen.
Hallo Klaus, nach meinem Kenntnisstand hat der ESU-Prüfstand für AUX3 und AUX4 der mtc21-Schnittselle einen Transistor vor der LED. Man geht also davon aus, dass der zu testende Decoder der NEM660 Norm entspricht und dort Logik-Pegel anliegen. Dort einen Decoder mit verstärkten Ausgängen anzuschließen, macht zwar nichts - es geht also nichts kaputt - aber die betreffende LED bleibt bei einem verstärkten Ausgang dunkel und man kann die entsprechenden Ausgänge somit nicht testen. Das ist halt eine "unschöne" Einschränkung des ESU-Prüfstandes (bei ZIMO kann man es umschalten). Hast Du vlt. in Deiner Nähe jemanden, der einen ZIMO-Prüfstand hat. Du kannst Dich ja gern mal per PN melden, dann können wir uns darüber austauschen, da ich Prüfstände beider Hersteller habe. Viele Grüße - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
Hallo Frank, nochmal vielen Dank für Deine ausführlichen Antworten! Ich habe den Decoder schon auf den Prüfstand gesteckt. Das Ergebnis entsprach nicht meinen Erwartungen. Da scheint schon so manches über SUSI gesteuert zu werden. Und in CV 51 steht 0, somit sind AUX 3 und 4 verstärkt. D.h., ich müsste einen "MKL"-LokSound benutzen. Den müsste ich aber erst mal nur für diese Lok beschaffen. Und wenn es dann wegen SUSI doch nicht klappt, kann ich ihn für mich nicht weiter verwenden, da ich sonst keine Trix-Loks habe. Ich werde wohl erst mal die Finger vom Decodertausch lassen. Die Class 77 ist ja auch im Original ein Exot, dann ist sie halt auch in meinem Fuhrpark ein ungewöhnliches Exemplar mit ungewöhnlicher Bedienung. Mir gefällt sie trotzdem sehr gut. Nochmals jedenfalls vielen Dank für Deine Hilfe und die ausführlichen Antworten. Und auch für den Link zur CV-Tabelle des mSD3-Decoders, die kannte ich noch nicht, die hilft mir aber auch weiter. Denn irgendwann werde ich vielleicht doch mal das Mapping auf CV-Ebene ein wenig verbiegen wollen... Wie gesagt, ganz vielen Dank und viele Grüße, Klaus.
Hallo Klaus, gern doch geschehen und schön, wenn ich Dir ein bisschen helfen konnte. Wie Du hätte ich jetzt die gleichen Bedenken hinsichtlich der Weiterverwendbarkeit eines möglicherweise unnötig beschafften Decoders. Wir reden hier ja nicht von 2,50 ... SUSI ist für mich auch ein Buch mit sieben Siegeln. Vielleicht kann da ja mal ein anderer Kollege Licht in unserer beider Dunkel bringen, und dann wagen wir uns beide auch an den Decoderumbau trotz SUSI ;-) Viele Grüße und ein schönes Wochenende - Frank
Schön, dass in AC und DC die gleichen Decoder drin sind. Ein Grund weniger, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden ...
ich hatte im Forum einen Artikel über den mSD3 Decoder im Zusammenhang mit den Schorsch von Märklin geschrieben: Forum Artikel 1 Forum Artikel 2
Meines Erachtens muß im Bereich von 260ff die Steuerung liegen, immer in der Reihenfolge 260=Auslöser 261=Bedingung 262=Ereignis 263=Auslöser 264... ff..
Sind in den Ereignissen 262 - 490 (jeweils +3) Ereignisse zwischen 128 und 148 vorhanden, ist eine zusätzliche SuSi Steuerung auf der Platine im Spiel. Dann ist zu hinterfragen, ob ein Zimo oder ESU das kann.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
die ursprüngliche Frage hatte ich gestellt, Frank hat mir "nur" geholfen. Ich benutze eine Lenz MZV 200 mit LH 101 Handregler. Ohne jegliche grafische Benutzeroberfläche. Daher rührt wohl auch meine Fixierung auf eine möglichst einheitliche Funktionstastenbelegung. Denn ich möchte nicht bei jedem Lokwechsel im Handbuch nachschlagen, wie die neue Lok zu bedienen ist. Das ist aber möglicherweise nur eine Marotte von mir, das sehen andere vielleicht viel entspannter...
Deine Artikel zum Schorsch hatte ich auch gelesen, sie haben mich ja auch veranlasst, erst mal im Forum nachzufragen, vor ich in einen Austauschdecoder investiere. Und das war gut so...
Ich habe die CVs ab 260 auf meinem mSD3-Decoder schon teilweise ausgelesen. Das ist auch ganz gut aufzudröseln. Das ist tatsächlich so, daß auch bei der Class 77 SUSI-Funktionen aufgerufen werden. Ich belasse den Original-Decoder daher erst mal in der Lok. Aber ich versuche, das Mapping weiter zu entschlüsseln und dann ggf. da ein paar Funktionstasten umzubelegen, so daß ich mich meinem Standard ein wenig annähern kann. Ich habe sowas auch schon beim zwei Piko Smart-Decodern 4.1 gemacht, das war eigentlich ganz spannend. Hat halt gedauert, und man muß Bits und Bytes mögen, sonst macht es keinen Spaß. Die Systematik beim mSD3-Decoder scheint mir aber etwas einfacher als bei Piko zu sein. Dafür haben die diese UND und ODER- Bedingungen in eigene Befehlsblöcke ausgelagert, bei Piko kann man in einem Befehlsblock (der dafür 15 Bytes lang ist) mehrere Funktionstasten zusammenfassen (ähnlich macht das auch ESU). Ich werde jedenfalls erst mal versuchen, den mSD3-Decoder auf dieser Ebene an meine Wünsche anzupassen.
Auch Dir jedenfalls vielen Dank für Deine Hilfe und für die ausführliche Darstellung des Märklin Mappings in Deinen verlinkten Beiträgen!
Hallo, Mittlerweile habe ich das Mapping der Lok anhand der CV-Einträge zum Teil entschlüsseln können (das ist sogar einfacher als bei den PIKO 4.1-Smart-Decodern). Damit konnte ich die Funktionstastenbelegung einigermaßen an meinen Standard anpassen. Was nach wie vor nicht geht, ist die Möglichkeit, die rückwärtigen roten Schlusslichter getrennt ein- und ausschalten zu können. Das ist sehr schade, aber damit kann man leben. Ich werde die Lok nun erst mal so belassen, wie sie jetzt ist. Viel Freude macht sie mir trotzdem.
Bei der Lok werden folgende SUSI-Funktionen genutzt: SUSI 1 und 2: Rauchgenerator SUSI 6: Licht aus Lokende 2 SUSI 8: Licht aus Lokende 1 SUSI 10: Warnsignal BE SUSI 11: Fahrpultbeleuchtung FS 1 SUSI 13: Rangierlicht BE SUSI 15: Fahrpultbeleuchtung FS 2 SUSI 18: Rangierlicht NL SUSI 19: Warnsignal NL
Der Sound wird über den Decoder selbst erzeugt und gesteuert, SUSI hat damit nichts zu tun.
Folgende AUX-Belegung konnte ich feststellen: AUX 1: Warnsignal NL AUX 2: Führerstandsbeleuchtung 1 AUX 3: Führerstandsbeleuchtung 2 AUX 4: Warnsignal NL
Wie die Ansteuerung von Front- und Rücklicht funktioniert (und eben auch, wie man das Rücklicht getrennt schalten kann), kann ich aus der entschlüsselten Tabelle nicht ersehen. Die rote Schlussbeleuchtung ist, soweit ich erkennen kann, keinem AUX-Ausgang zugeordnet. Prinzipiell könnte man wohl einen ESU LokSound 5 in die Trix Class 77 einbauen. Aber speziell wie man dann die ganz normale Spitzen- und Schlussbeleuchtung gezielt schalten kann, erschließt sich mir noch nicht. Und ob das dann auch noch richtungsabhängig so funktiert wie man sich das wünscht, ist wohl nicht so sicher (zur Auslagerung von Funktionen vom Decoder auf SUSI-Schnittstellen und die damit verbundenen Nachteile gab es ja gerade auch eine recht ausführliche Diskussion im Nachbarforum). Die SUSI-Funktionen 1 – 15 könnte auch der ESU LokSound 5 ansteuern. Aber wie sich die Funktionen dann genau verhalten, kann man eben nicht so sicher vorhersagen, das bleibt in den undokumentierten Tiefen des SUSI-Moduls verborgen. Und der Rauchgenerator würde sich wahrscheinlich nicht durch das ESU-Soundprojekt für die Class 77 ansteuern lassen, bei ESU läuft das ja über eine logische Funktion. Die Rauchfunktion ist natürlich eine Spielerei, die man im Alltagsbetrieb eher nicht braucht, aber zur gelegentlichen Vorführung ist das Feature ja mal ganz nett… Leider bräuchte man für die Lok halt auch einen speziellen Decoder. Die 21MTC-Schnittstelle stört mich weniger, die ist ja doch relativ weit verbreitet, aber die „MKL“-Variante kann ich halt für praktisch keine andere Lok verwenden, falls sie in der Class 77 nicht nach Wunsch funktionieren sollte. Daher werde ich von Experimenten mit einer Decodertransplantation (vorerst) Abstand nehmen. Schade ist halt, dass man sich bei Trix/Märklin sehr zugeknöpft zur Dokumentation des hauseigenen Decoders und insbesondere auch zu den einzelnen Loks gibt. Man möchte da wohl im eigenen Universum nicht so gern gestört werden. Für mich besteht ein erheblicher Teil der Freude am Hobby Modellbahn aber eben auch an technischen Spielereien und speziell bei der digitalen Eisenbahn am Herumspielen mit den Einstellungen und Funktionen einer Lok. Sowas wird von Märklin/Trix offenbar nicht so sehr geschätzt. Von daher wird die Class 77 vorerst wohl mein einziges Trix-Modell bleiben. Trix kann mit dieser Tatsache sicher sehr gut leben. Ich aber auch.
Die Problematik, dass man nur pro Führerstandseite schalten kann, kenne ich auch bei vielen DC(C) Modellen. Das halte ich immer für unglücklich. Andererseits muss man aber auch sehen, was man heut so an Funktionen in der Lok hat, gerade wenn die auch noch im Ausland rumfährt. Da ist man schon bei 10 Funktionsausgängen nur für die Rück/Stirnbeleuchtung, ohne die Nordländer, die noch mal 2 Lampen mehr pro Seite haben. ESU Decoder schaffen 12 Ausgänge, Zimo ähnlich. Aber PluX22 ist bei 9 Schluss. Also Plux30/40/50? Oder doch den Rest über Susi? Oder 2 Decoder? Susi kann aber zurzeit auch nur 16 Funktionen, 32 scheint es zu geben.
Gruß
Ralf
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
vor ca. 1,5 Jahren hatte ich mich mit dem SUSI-Bus mal etwas beschäftigt und mir einen Datenlogger dafür gebaut. Bei den Decodern SD22A und DH16A von Doehler&Haass sowie MX645P22 von ZIMO wurden im DCC-Betrieb folgende Befehle übertragen:
0x60: Funktionsgruppe 1: F0 bis F4 0x61: Funktionsgruppe 2: F5 bis F12 0x62: Funktionsgruppe 3: F13 bis F20 0x63: Funktionsgruppe 4: F21 bis F28
Also bis F61 geht es theoretisch hoch. Damit lässt sich was anfangen, wenn der Decoder mitmacht.
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Zitat von Bodenbahner im Beitrag #11 Susi kann aber zurzeit auch nur 16 Funktionen, 32 scheint es zu geben.
SUSI ist bis F61 spezifiziert, was die Decoderhersteller jedoch unterstützen, ist eine andere Frage.
ESU erlaubt das Mappen von F0-F15, D&H und Zimo erlauben gar kein Ummappen der SUSI-Funktionen, Märklin unterstützt bis F22 oder so, dafür können SUSI-Funktionen auch fahrtrichtungsabhängig und in Logikfunktionen angesprochen werden, also alles, was auch mit normalen AUX möglich ist.
beim ESU-LokSound 5 (58412) werden ebenfalls die Funktionen F0 bis F28 von der DCC-Zentrale ohne Mapping 1:1 am SUSI-Bus des Decoders ausgegeben. Dafür muss das Bit3 der CV124 gesetzt sein, damit das SUSI-Protokoll auch eingeschalten wird.
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Decodertausch bei Trix Class 77 (22697)
07.01.2023 22:02 (zuletzt bearbeitet: 07.01.2023 22:03)
