obwohl ich denke, dass für mein Problem bereits seit mindestens den 80er Jahren zig-Lösungen zu finden sein müssten, ist dem anscheinend leider nicht so. Daher hoffe ich, dass mir hier jemand weiterhelfen kann:
Folgendes Anliegen: 1. Ein (Form-) Signal in einem Bahnhof steht auf rot/Halt (Das Signal wurde über ein Schaltgleis von einem anderen Zug auf rot geschaltet. Sonst hat dieser Zug weiter nichts damit zu tun.). 2. Der eintreffende Zug hält vor dem Signal (da der Gleisabschnitt stromlos ist). Soweit so gut: ABER 3. Bevor der Zug hält, überfährt er ein Schaltgleis, also letztlich einen Taster (mit dem eine Zeitsteuerung aktiviert werden soll, die nach der eingestellten Zeit das Signal wieder auf grün/Fahrt stellt) 4. Damit soll der Zug nach der eingestellten Zeit wieder anfahren.
Das sollte doch ein Anliegen sein, mit dem sich schon vor Jahrzehnten Modellbahner beschäftigt haben, aber ich finde dafür wirklich keine brauchbare Lösung dafür - auch nicht bei YouTube (entweder gibt es Schaltungen, die nicht über die Masse schalten, oder für Gleichstrom geeignet sind, oder ein dauerhaften Signal ausgeben und keinen Tastimpuls, usw.). Es ist zum verzweifeln ...
Das Anliegen also nochmal so formuliert: Über ein Märklin-M-Schaltgleis soll eine Zeitschaltung aktiviert werden und nach Ablauf der eingestellten Zeit das Signal auf grün schalten (Tastimpuls). Fertig, mehr nicht.
Ich habe viel im Internet gesucht und gelesen. Am ehesten könnte von Tams der Baustein MT-1 in Frage kommen, zumindest steht bei der Verwendung drin, dass er für den Halt an einem Bahnhof geeignet ist. Aber beim Schaltbild ist ein Verbraucher eingezeichnet, der bis 1000 mA geschaltet werden kann und so wie es gezeichnet ist (oder ich verstehe) als Verbraucher von der Schaltung mit Strom versorgt wird. Es sollte aber nur ein Schaltimpuls sein, der auf Masse schaltet. Also bin ich mir nicht sicher, ob dieser Baustein überhaupt für Märklin geeignet ist und zum zweiten würde ich mehrere solcher Schaltungen benötigen, also aus Kostengründen lieber selber bauen, da ich denke, dass das wahrscheinlich günstig gelöst werden könnte - WENN sich jemand damit auskennt.
Daher meine Frage: Wer kann mir bei der Umsetzung meines Anliegens helfen? Wer kennt ggf. eine solche Schaltung, die ich selber bauen kann?
alles was mit Zeitschaltungen, Tastimpulsen usw. zu tun hat, resultierte früher im Einsatz eines Timer IC 555 oder dem Dual Timer IC 556. Da solltest Du genügend Schaltungen im Netz finden. Zum Schalten dann ein kleines Relais dürfte die einfachste Variante sein.
Der 555er Timer Chip ist gerade 50 Jahre alt geworden und gehört immer noch nicht zum alten Eisen.
Eine andere Möglichkeit wäre, wenn Du den Einstieg in die Welt der Mikrocontroller nicht ablehnst, die Verwendung eines solchen. Damit bist Du richtig flexibel. Einziger Nachteil, weder am Eingang noch am Ausgang mögen die direkt mehr als 5V. Da kämen die ATTiny (13 oder so) von Atmel/Microchip in Frage. Diese kleinen Teile sind auch trotz Halbleiterkrise wohl noch verfügbar.
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
vielen Dank für Deinen Informationen! Ich werde mal im Zusammenhang mit diesem IC 556 weitersuchen. Wie bereits geschrieben habe ich nichts brauchbares gefunden. Aber vielleicht habe ich auch nicht den entscheidenden Suchbegriff mit eingegeben. Ich versuche es also mal mit diesem IC und hoffe, dass ich endlich fündig werde! Wenn Du noch einen Tipp diesbezüglich hast (oder auch für andere brauchbare Schaltungen in Verbindung mit analoger Technik und Wechselstrom (in Verbindung mit Märklin oder so), bitte jederzeit gerne!
Nochmals vielen Dank, denn die Suche danach ist wirklich nicht einfach und zeitraubend! - Und frustrierend, wenn nichts rauskommt!
Zitat von modellbahner_31 im Beitrag #3 Wenn Du noch einen Tipp diesbezüglich hast (oder auch für andere brauchbare Schaltungen in Verbindung mit analoger Technik und Wechselstrom
Du wirst immer bei Wechselspannung mit Relais oder Gleichrichtern (Dioden) arbeiten müssen, um Schaltimpulse zu erzeugen.
Schau mal hier, diese Schaltung (Variante 4 in der Anleitung) könnte genau das sein, was Du suchst. Mit Mikrocontroller gemacht.
Bei dieser Schaltung ist die Zeit recht kurz, aber die könnte auch was sein. Mit Timer 555, wenn man die Zeit etwas verlängern will, muss man halt Bauteile austauschen.
Grundsätzlich was zum Selbstbau:
Bei der ersten Schaltung lohnt sich der Selbstbau kaum, Du bezahlst für die Einzelteile ohne Probleme den gleichen Preis (außer Du kaufst in Stückzahlen ein) und dann fehlt Dir noch die Platine und die Software für den Mikrocontroller. Bei der zweiten Schaltung verhält es sich ähnlich. Ohne Leiterplatte ist es mühselig, solche Schaltungen in Stückzahlen auf Lochraster-Platinen aufzubauen. Leiterplatten Layouts kann man natürlich mit z.B. KiCad erstellen und dann bei z.B. Aisler fertigen lassen. Aber man muss für all diese Dinge auch die Zeit haben, sich evtl. noch viel Wissen aneignen, Prototypen bauen und testen, wobei man das auch mit LTSpice oder Micro-Cap machen kann.
Das wird dann schnell zu einem Hobby im Hobby. Natürlich auch ein interessantes Hobby ;-)
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
vielen Dank. Ja, denn Multi-Timer hatte ich schon ... denn ich hatte (nach der Beschreibung) auch gedacht, dass das genau zutreffen sollte (ich war schon in Hochstimmung und habe praktisch gejubelt, endlich DIE Lösung gefunden zu haben). Ich habe ihn mir geholt und ausprobiert. Leider hat der Baustein aber am Ausgang keinen kurzen "Tastimpuls" ausgegeben, sondern eine "Einschaltung", d. h. es wurde dauerhaft Strom auf das Signal gelegt. Das würde es nicht lange aushalten. Durchaus möglich ist allerdings, dass der Baustein defekt war (- falls das der Fall sein sollte: ich kann mir ja nicht ewig welche holen, bis vielleicht einer funktionert). Daher bin ich dann auf den MT-1 der gleichen Firma gekommen (und habe gedacht, dass könnte etwas sein). Aber sich die Bausteine anzuschaffen und es funktioniert dann doch nicht, ist auch nicht billig und auch sehr zeitaufwändig. Ich bin mir sicher, dass es hier eine einfache Schaltung geben muss, die (die letztlich wirklich einfache Aufgabe, den kurzen Schaltimpuls nach der eingestellten Zeit auszugeben) erfüllt (und bestimmt auch zu einem erschwinglichen Preis). Irgendwo ist diese Lösung bestimmt zu finden, nur WO? Früher wurde ja auch nur analog gefahren, das wurde doch bestimmt schon zig-Mal gelöst. Die Schaltungen (aus Deiner ersten Antwort) mit dem IC 555 habe ich mir angesehen, diese sind wirklich sehr interessant, aber auch hier bin ich mir nicht sicher, welcher genau die Vorgabe erfüllt. Man müsste das bauen (können) und ausprobieren ...
Du hast recht, das alles zu testen, wäre ein Hobby im Hobby. Aber ich bin froh, nach etwa 10-jähriger Pause einmal wieder weiterarbeiten zu können. Erst (vielleicht Monate) mit solchen Tests zu verbringen, ist nicht gerade motivierend, weil ich ja beim eigentlichen Bauen nicht weiterkommen würde. Genau an dieser Stelle hänge ich jetzt sowieso schon fest: Ich muss wissen, wie ich das bewerkstelligen kann, denn wenn ich keine Lösung finden sollte, muss ich mir irgendetwas anderes überlegen - und das ist dann bestimmt nicht das, was ich wollte.
Schon einmal vielen Dank für Deine Hilfe! Die "Hoffnung stirbt zuletzt"!
... im Übrigen ... ich beschäftige mich schon lange mit dieser Frage (auch Bücher habe ich mir angeschafft - sinnlos, die stehen jetzt rum und was ich wissen wollte, steht nicht drin). - Echter Mist!
nochmals zu dem Hinweis von DL7BJ so etwas gänge nicht? Ich kenne mich mit den zu schaltenden Signale nicht aus, so wie sich das in deiner Beschreibung liest, sind das Impulsgeschaltete. Könnte sein, dass am Schaltungsausgang des NE555 noch ein schaltverstärkendes Relais hinzukommen muss.
mein Problem ist, das Märklin bei mir einfach über 40 Jahre her ist.
Über dieses Schaltgleis wird soweit ich mich erinnere die Wechselspannung vom Trafo geführt und wenn ein Zug darüber fährt, schaltet das Schaltgleis kurz. Da kann man direkt ein Signal anschließen und das verändert dann die Stellung durch den kurzen Impuls. So weit richtig?
Die Schaltung soll also starten, wenn ein Impuls am Eingang erscheint und nach einer Zeit einen Impuls am Ausgang auslösen. Das heißt, dass nach der Impulsdauer am Ausgang wieder der vorherige Zustand herrschen muss. Der Eingang muss Gleichspannung sein, der Ausgang ist Gleichspannung. Also muss der Trigger-Impuls über eine Diode geführt werden und am Ausgang muss ein Relais (geht auch anders, aber dann wird es komplizierter). Eine Zeitverzögerung für den Ausgang auf Basis eines Triggereingangs am 555 ist kein Problem. Nun kommt es aber, dass der Ausgang nur für z.B. 500ms ein Relais einschalten soll. Das ist eine zweite Zeitfunktion. Man könnte hier mit einem RC-Glied vielleicht was machen, mit dem nach einer Zeit der 555 zurückgesetzt wird.
@Tom: Genau! Das ist eigentlich genial (finde ich). Mit dem "getasteten" Schaltgleis einen Impuls auszulösen, der im Signal kurz die Kontakte der Spule "umlegt". Das konnte man schon vor - was weiß ich - 70 Jahren??? Ich habe auch - wie Du - vor ca. 40 Jahren mit Märklin angefangen (und möchte dieses "alte" System aber beibehalten, ich finde das auch nicht uncool - für den Fall, dass die digitalen Kollegen mitlesen! Vielleicht ist auch da ein "alter Fuchs" dabei, der noch Bescheid weiß.). Sicher ist es möglich, dass ein Schaltgleis einmal hängen bleibt - aber ist bei MIR noch nie im Einsatz passiert! Ich glaube, trotz der vielen Jahre - die technisch dazwischen liegen - hast du mein Problem genau erfasst. Was ICH aber an Deiner Beschreibung nicht verstehe: Wieso muss der Eingang, bzw. der Ausgang Gleichspannung sein? Die Schaltung selbst hätte wahrscheinlich einen Gleichrichter und wäre damit auch an einen Wechselstromtrafo anzuschließen, oder ohne - direkt an einen Gleichstromtrafo. Und der "Ausgang" wäre aber doch egal, weil es ja nur ein Kontakt ist (es müsste ja nur ein "Schließer" sein, der gleich wieder "aufgeht" - ich denke mal, da müsste ein monostabiles Relais über den 555er angesteuert werden??? Wenn das so ist, bräuchte ich genau diese Schaltung!!! Und ja, der Tams hätte das genau erfüllen sollen (nach der Beschreibung) - hat aber nicht funktioniert (wegen eines defektes der Schaltung, oder weil es das doch nicht so macht? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht!).
@echoo: Wie gerade bei Tom geschrieben, denke ich so ähnlich: Es müsste vielleicht über ein bistabiles (?) Relais geschalten werden. Und wenn das so funktionieren sollte, dann ist eben die Frage genau: Wie schaut diese Schaltung aus? Ich hatte früher wesentlich mehr Ahnung durch Elektrotechnik auf der FOS. Das ist aber schon 30 Jahre her und habe seitdem nichts mehr damit zu tun, deswegen ist das Wissen nicht gleich Null, aber doch bei weitem nicht mehr so wie früher. Eine Schaltung, die meine Kriterien erfüllt, könnte ich wohl schon noch nachbauen, aber zum Entwickeln bin ich schon viele Jahrzehnte zu weit weg.
Unter diesem Hintergrund vielleicht noch an Euch beide: (siehe) Antwort von Tom: "Und einfach geht das wirklich mit einem kleinen Mikrocontroller, mit ganz wenigen Bauteilen." Wie sollte diese Schaltung in Verbindung mit dem Relais (wenn das die Lösung ist) aussehen??? Wer kann so etwas noch???
Zitat von modellbahner_31 im Beitrag #10 aber an Deiner Beschreibung nicht verstehe: Wieso muss der Eingang, bzw. der Ausgang Gleichspannung sein? Die Schaltung selbst hätte wahrscheinlich einen Gleichrichter und wäre damit auch an einen Wechselstromtrafo anzuschließen, oder ohne - direkt an einen Gleichstromtrafo. Und der "Ausgang" wäre aber doch egal, weil es ja nur ein Kontakt ist (es müsste ja nur ein "Schließer" sein, der gleich wieder "aufgeht" - ich denke mal, da müsste ein monostabiles Relais über den 555er angesteuert werden??? Wenn das so ist, bräuchte ich genau diese Schaltung!!! Und
Der Timer-Chip benötigt eine Gleichspannung zum Betrieb, max. 16V. Pin 2 wird mit einem Widerstand nach +Ub gelegt. Der Trigger auf Pin 2 ist ein kurzzeitiger Impuls nach Masse, Pin 2 ist Low-Active. Dann läuft der Timer los, die Zeitdauer wird mit einem Widerstand und Kondensator bestimmt. Am Ausgang erscheint dann nach dem Ablauf der Zeit +Ub.
Dein Schaltgleis schaltet aber eine Wechselspannung, die kannst Du so nicht als Trigger verwenden. Ausserdem musst Du nicht eine Spannung einschalten, sondern für den Trigger-Impuls quasi kurz abschalten. Wenn Du das sauber trennen möchtest, wäre ein Optokoppler passend.
Der Timer liefert dann nach dem Trigger-Impuls vom Schaltgleis und dem Ablauf der Einschaltverzögerung am Pin 3 ein dauerhaftes Signal, mit dem man ein Relais schalten kann. Das geht aber so nicht wieder aus, Du musst den Timer irgendwie noch wieder rücksetzen, sonst brummt Dein Relais dauernd. Hier sind einige Schaltungen dazu. Aber wie Du siehst, wird es schnell aufwändig.
Zitat von modellbahner_31 im Beitrag #10 Unter diesem Hintergrund vielleicht noch an Euch beide: (siehe) Antwort von Tom: "Und einfach geht das wirklich mit einem kleinen Mikrocontroller, mit ganz wenigen Bauteilen."
Mit z.B. einem Arduino Nano könntest Du 8 Schaltgleise auswerten und 8 Ausgänge mit Timerfunktionen schalten. Ich denke, man kann hier nun aber keinen Grundkurs zu den Arduino Boards machen, da gibt es Literatur usw. ohne Ende zu. Und auch Hardware, z.B, 8-fach Relaiskarte, direkt anklemmbar. Da brauchst Du nur noch was, um aus der Spannung des Schaltgleises max. 5V zu machen, um das als Eingangstrigger zu verwenden (Optokoppler). Der Rest ist Software. Hier mal ein einfaches Video dazu. Die ESP¹ Controller sind ähnlich, das geht aber auch alles mit dem Arduino, vielleicht hilft Dir dies auch weiter.
Gruß Tom
¹ Ehrlich gesagt, halte ich es für übertrieben mit einem ESP32 so minimale Steuerungen zu machen, der langweilt sich zu Tode ;-)
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Es gibt fertige Platinen mit einem einstellbaren Zeitrelais (ebay ca. 5 €). Diese habe ich auch auf meiner Bahn zur Karussellsteuerung eingesetzt, super.
Zitat von sommer-d. im Beitrag #12 Es gibt fertige Platinen mit einem einstellbaren Zeitrelais (ebay ca. 5 €). Diese habe ich auch auf meiner Bahn zur Karussellsteuerung eingesetzt, super.
Hast Du die Anforderungen gelesen? Hast Du auch einen Link?
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
da hast Du aber die Anforderungen nicht gelesen. Mit dem Timer kannst Du nicht das abbilden, was gefordert ist. Da solltest Du noch mal beim ersten Beitrag anfangen ;-)
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
Hallo Tom Folgends soll bewerkstelligt werden: Zitat: "Das Anliegen also nochmal so formuliert: Über ein Märklin-M-Schaltgleis soll eine Zeitschaltung aktiviert werden und nach Ablauf der eingestellten Zeit das Signal auf grün schalten (Tastimpuls). Fertig, mehr nicht".
Zitat von sommer-d. im Beitrag #16 Folgends soll bewerkstelligt werden: Zitat: "Das Anliegen also nochmal so formuliert: Über ein Märklin-M-Schaltgleis soll eine Zeitschaltung aktiviert werden und nach Ablauf der eingestellten Zeit das Signal auf grün schalten (Tastimpuls). Fertig, mehr nicht".
Und das geht mit dieser Platine
Das Schaltgleis wird dann direkt an den Tastereingang der Platine angeschlossen, dann macht die 2 Minuten lang nix und dann für 1s das Relais an? Der Tastereingang reagiert auch auf Wechselspannung? Die Beschreibung bei iBäh ist ja mehr als dürftig und nicht lesbar.
Gruß Tom
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ich habe mir Eure Antworten durchgelesen und mir die Links angesehen.
@Tom: Du hast recht, es wird ganz schnell ziemlich aufwändig. Und es ist ja nur eine sehr einfache Funktion, die ich haben will. @Dieter: Ich habe mir nach Deinem ersten Beitrag Zeitschaltungen auf Ebay angesehen (das hatte ich vorher schon) aber nichts passendes gefunden. Es sind auch nicht wirklich entsprechende Beschreibungen dabei. Den späteren Link auf das speziell von Dir verwendete Zeitrelays habe ich mir auch angesehen (vielen Dank für die genaue Angabe). Auch das habe ich vorher schon angesehen, aber wie gesagt, erfüllt das wirklich, was ich meine? Ich bin mir nicht ganz sicher, - denke aber jedoch - eher nicht?!?
Gleichzeitig habe ich noch eine Mail an den Support von Tams geschrieben - auch mit Schaltplan - und der Bitte zu überprüfen, ob der MT-1 oder MT-3 mein Anliegen erfüllen würden. Nun ja, wie bereits geschrieben hat das der Multitimer nicht (oder er war eben defekt - was ich auch nicht ausschließen kann).
So oder so: Das ENTSCHEIDENDE ist, dass die Zeitsteuerung nach abgelaufener Zeit - kurzzeitig (als Tastfunktion) einen anderen Stromkreis - den mit dem Signal (auf grün) - schaltet. Jede andere "Ausgabe", z. B. als Schalter (dauernd geschlossen) funktioniert NICHT, weil das Signal "durchbrennen" würde. Der - möglicherweise - defekte Multitimer hat aber genau das getan.
Viele Grüße
Marco
Ich habe mich gerade hingesetzt und einen Anschlussplan skizziert, so wie ich mir den Anschluss vorstelle. Habe das auch eingescannt, finde aber hier keine Möglichkeit Euch das zu zeigen - vielleicht bringt das nämlich die entscheidende Mehrinformation. Kann man das nicht als Anhang hier irgendwo einfügen? Geht das nur an eine E-Mail-Adresse? Falls ja, kann ich natürlich nicht erwarten, dass Ihr mir eine solche mitteilt. Falls aber doch, würde ich Euch meinen "Anschlussplan" zukommen lassen. Vielleicht sagt dann ja jemand "ja klar, dass muss man so oder so machen".
zu deiner Frage "...Das Schaltgleis wird dann direkt an den Tastereingang der Platine angeschlossen, dann macht die 2 Minuten lang nix und dann für 1s das Relais an? Der Tastereingang reagiert auch auf Wechselspannung? ...".
Zitat von modellbahner_31 im Beitrag #19 Kann ich Dir den Anschlussplan senden?
Ich glaube, das mit dem Upload geht erst nach einer bestimmten Anzahl an Artikel. Schick mir den einfach mal an, falls das hier nicht geht, an tom@dl7bj.de
Gruß Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
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14.03.2022 22:51 (zuletzt bearbeitet: 14.03.2022 23:21)
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