Moin,

ich (mit "Ich" fängt man nicht an, ich weiß ) habe wieder einmal eine Frage an die „digitalisch Wissenden“, bezüglich des Schaltens von MP1-Weichenmotoren:

Da ich mir (als digitaler Dünnbrettbohrer) an den Digikeijs 4018 Schaltdecodern (ohne Erfolg) die Zähne ausgebissen habe, habe ich mir einige Roco Switch-Decoder und später auch Littfinski`s Schaltdecoder für motorische Weichenantriebe besorgt.
Die Digikeijs-Decoder liegen also (vorerst) auf Eis und Rocos Switch Decoder sollten es richten, wozu ich mir noch den Z21 ProLink geleistete habe, um, wie ich dachte, die MP1-Antriebe endlich schalten zu können.
Nur musste ich schnell feststellen, dass die Ausgänge des Switch-Decoders (Roco 10836) auf maximal 500 Millisekunden einstellbar ist, was für die MP1`er Antriebe nicht reicht, die (nach meinem Wissensstand) mindestens 1 Sekunde Schaltdauer brauchen, der 1. Antrieb hat sich zwar auch einmal kurz bewegt/gezuckt (beim ersten Schalten im Programmiermodus), hat aber die Weiche nicht umgeschaltet und dann war nix mehr.
Es sind insgesamt 7 Antriebe und ein Viessmann Formsignal an dem Decoder angeschlossen.
Ginge da vielleicht etwas mit Dauerstrom? Die Antriebe sollen ja eine Endybschaltung haben.

Als letzte Reserve hätte ich nun noch die Decoder für motorische Weichenantriebe von Littfinski (M-DEC-DC), welcher aber erstens, zum Anschluss, pro Antrieb 4 Dioden (1N4003) braucht und ich mir nicht noch mehr Schaltungs, bzw. Verdrahtungsaufwand einlöffeln möchte, und zweitens sind die Teile mit ca. 14 € pro Antrieb nicht gerade billig………………… wenn es aber hinhaut, sollte es daran nicht scheitern.

Meine (zum Weicheschalten) vorhandene digitale Ausstattung:
Z21 (Schwarz)
Z21 ProLink
Switchdecoder (Roco 10386)
Schaltdecoder (Digikeijs 4018 + Weichenantriebinterface DR 4101)
Schaltdecoder (Littfinski /LDT M-Dec-DCM
…… und eben die MP1 Antriebe für Tillig Elite-Weichen


Frage 1: Lassen sich die MP1 Antriebe überhaupt mit dem Roco Switch-Decoder schalten?
Frage 2: Bei den Littfinski-Decodern würden je Antrieb 4 Stück Dioden 1N4003 benötigt, könnten ich da notfalls auch andere Werte aus der 1N – Serie nehmen (1N4004 bis 1N4007)?

Über hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen und mich dafür auch schon im Voraus ganz herzlich bedanken.

Hallo Carl,

das kann ja auch nicht funktionieren mit dem Roco Teil:

1. Der MP1 ist ein motorischer Weichenantrieb (Habe das Teil nicht, gefällt mir aber gut)
2. Der Roco Switchdecoder ist nicht für Motorantriebe gebaut sondern für Magnetspulen und Blinker, deshalb auch die max. 500 ms.

Wie bei ESUs "Switch Pilot" wird ein zusätzlicher Kasten mit Relais benötigt, die den Motor schalten und vom "Decoder" angesteuert werden, bei ESU heißt das Teil "Switch Pilot Extension"

Roco hat so ein Fertigteil m.E. nicht, zumindest habe ich jetzt keines gefunden.

Ein einfaches Relais genügt nicht, es muss ein bistabiles Relais sein, denn sonst fällt das Relais ab, sobald der Switch Decoder abschaltet (spätestens nach 500 ms).
Ob es reicht, das bistablie Relais mit dem anderen Ausgang des Switchdecoders umzuschalten, hängt auch an der Beschaltung des MP1. Dessen BAL im I-net ist allerdings wenig aussagekräftig.

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Die Digikeys Kombi aus 4018 und 4101 wäre m.E. richtig für Motorantriebe. Warum funktioniert das nicht?

Auch ein LDT M-Dec-DC-B oder -F (was ist ein LDT M-Dec-DCM? ) wäre für Motorantriebe richtig. Ausprobiert? Ich habe die Dinger auch und es geht.

Hallo Bernhard,
Danke für Deine schnelle und hilfreiche Antwart.
Mit "LDT M-Dec-DCM" hatte ich "M-DEC-DC" (Decoder für motorische Antriebe) von Littfinski (LDT) gemeint, Sorry für den Schreibfehler.

Wenn ich Dich richtig verstehe, könnte ich dem ESU Extension auch an den Roco Switch-Decoder anschließen, was mir entgegen käme, denn letztlich habe ich 25 bis 30 Weichenantriebe zu schalten und mir in meiner Unwissenheit gleich 3 Roco Switch-Decoder gewkauft.
Mit Relais wollte ich eigentlich nicht auch noch anfangen, habe zwar einmal ca. 100 gebrauchte geschenkt bekommen (Siemens), weis aber nicht zu was sie gut sind.

Leider sind die die Roco "Handbücher" nicht das gelbe vom Ei, zumindest nicht wenn man einsteigender Laie ist.

Wünsche Dir noch einen schönen Abend

Edit: die Frage bezügl. ESU-Extension hat sich erledigt, das Teil ist nur mit einem ESU Switch-Pilot zu betreiben.

Moin Carl,

wäre es nicht einfacher, die MP1 wieder zu verkaufen und stattdessen die MP6 zu besorgen? Den MP6 reicht ein Impuls von 40ms.

Gruß,

Hans-Jürgen

Moin Hans-Jürgen,

daran hatte ich auch schon gedacht und darauf wird es wohl hinaus laufen.
Bevor ich weitere Versuche mit sonstigen Decodern anstelle, die dann letztendlich auch erfolglos enden.
Mittlerweile habe ich 11 Schaltdecoder von 3 versch. Herstellern herum liegen, von denen keiner die MP1´er schalten will, da ist es dann nur logisch die (hochgelobten) Antriebe zu ersetzen.
Danke für Deinen Rat, ich versuche mich heute noch einmal an den Digikeijs 4018 (davon hab ich den größten Vorrat) und bestelle mir testweise ein paar MP6`er.
Wünsche Dir nboch einen schönen Tag

Hallo Leute,

eine ESU "Extension" kann man nicht an Fremdfabrikate anschließen, nicht das ich wüsste.

Was ich bislang nicht vestehe: Sowohl die Digikeys Kombi wie auch die LDT Module sollten es können, warum wird dieser Weg nicht verfolgt?

Moin Carl,

ich habe erst letzte Woche erfolgreich 6 Stück MP1 an Digikeijs DR4018 angeschlossen und es funktioniert bei mir.
Bei dem DR4018 braucht man auch kein weiteres Zubehör wie Relais, Extensions oder Dioden. Man kann den MP1 direkt anschließen.

Was hast du mit dem DR4018 denn alles gemacht, bzw. an was hast du dir dabei die Zähne ausgebissen?

Hallo,

ich habe mir den Digikeys 4018 jetzt mal vertieft angesehen:

Zitat

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Vorteile des DR4018
Der Anschluss eines DR4018 hat mehrere Vorteile. So gibt es 8 Weichen-Schaltsteuerungen für Motorantrieb, 16 Ausgänge mit oder ohne Leuchtstoffeffekt, 8 Ahobs4 AKI’s und 4

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Die jeweilige Betriebsart muss per CV programmiert werden und der 4018 kann natürlich auch schalten wie ein bistabiles Relais, es wird wie Frank schreibt, kein Zusatzbaustein benötigt.

Siehe BAL Link

so habe ich das angeschlossen.
Man muss dann allerdings, wie Bernhard auch schon anmerkte, noch die CV 47 auf den Wert 6 ändern, damit die Ausgänge Dauerstrom haben.
Die genaue Vorgehensweise dazu steht in der Bedienungsanleitung.

Hm, schon mal bei PRESET 0 mit der Länge des Impulses getestet ( CV239 -252 - je nach Ausgang). Mal den CV-Wert auf 255 stellen. Die Impulslänge müsste ausreichen um den Antrieb zu stellen. Auf die Endabschaltung im MP1 würde ich mich nicht verlassen.

Moin Andreas,

der Motor im MP1 dreht sich ja immer nur in eine Richtung. Bei fehlender Endabschaltung würde man das dauernde Umstellen der Weiche sicher hören oder auch sehen

Gruß,

Hans-Jürgen

Hallo Carl,

der MP1 ist zwar motorisch betrieben, wird aber im Normalfall mit Schaltern angesteuert.

Ich selber steuere den MP1, je nach Bedarf, mit Schaltdekoder (BiDiB: OneControl) oder auch Motordekoder (BiDiB: OneDriveTurn + Dioden) an.

Im BiDiB-Wiki gibt es dazu entsprechende Kompatibilität-Tests.

Zitat von hjs2600 im Beitrag #11

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der Motor im MP1 dreht sich ja immer nur in eine Richtung. Bei fehlender Endabschaltung würde man das dauernde Umstellen der Weiche sicher hören oder auch sehen

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Hallo,

und erst mal einen herzlichen Dank für Eure Hilfen.

Zuerst der aktuelle Stand meiner Irrfahrt durch den Digital-Dschungel:

Kurzentschlossen habe ich gerade das gemacht, was mir Hans-Jürgen empfohlen hat und ich vielleicht schon lange hätte machen sollen, nämlich mir die MP6 bestellen und damit mein Glück versuchen, dann könnte ich auch meine Switch-Decoder von Roco behalten und nutzen.
Ich möchte es in Sachen „Digital“ so weit wie möglich bei einem Hersteller (Hier Roco) belassen, um ein noch größeres Chaos zu vermeiden.

Zum besseren Verständnis:

Wenn ich mich selbst als „Dünnbrettbohrer“ (was Digital betrifft) bezeichne, ist das keineswegs übertrieben, meine Digitalkenntnisse sind sehr (sehr) überschaubar.
Zwar hatte ich mich einige Zeit an einer IB2 und LDT-Decodern (damals noch Märklin/AC) versucht, aber auch nicht wirklich erfolgreich…. nur mit der IB2 habe ich es irgendwie geschafft (einen Teil meiner) Weichen per Servos zu schalten, wozu ich allerdings eine längere telefonische Unterweisung eines sehr geduldigen Uhlenbrock-Technikers genossen hatte.

Bernhard und Frank:
Daran das meine Versuchen mit den Digikeijs-Decodern scheiterten, lag vermutlich an meinen (noch) sehr begrenzten Programmierkünsten, ich habe es einfach nicht geschafft, bei der Digikeijs 4018, der CV 47 den Wert 6 ein zu impfen, wobei ich die Digikeijs-Anleitung eigentlich recht gut finde, aber es wollte einfach nicht recht klappen, weshalb ich mit Switch-Decoder von Roco einen weiteren Versuch gestartet hatte.
Frank, so wie auf Deinem Foto hatte ich meine ersten 7 Antriebe auch an einen 4018 angeschlossen, das Problem lag vermutlich zwischen dem 4018 und der Z21.
Die LDT Decoder habe ich vor kurzem erst gekauft und noch nicht probiert, weil man da noch Dioden benötigt, die noch auf dem Weg sind.

Andreas:
Bei den Mp1`ern habe ich heraus gefunden, das sie sogar auch dann sofort abschalten, wenn sie nicht in die Endlage können, weil vielleicht eine zu kleine oder ungenaue Bohrung den Stelldraht blockiert, oder dieser aus anderen Gründen die geschaltete Endlage nicht erreichen kann.
Beispiel:
Stelldraht soll „A“ nach „B“, (eine Weiche von rechts nach links schalten) und bleibt (aus welchen Gründen auch immer) hängen bevor er die Endstellung „B“ erreicht hat, dann schaltet der Antrieb sofort ab und lässt sich auch nicht mehr zurück zu „A“ bewegen, bevor er „B“ nicht bis zum Anschlagsunkt erreicht hat.



Nachtrag: Steuern möchte ich - wenn es denn mal möglich ist - per PC/Schlepptop mit iTrain


Wünsche allen einen schönen Abend und

Hallo Michel,

auch Dir ein Dankeschön, obwohl ich ehrlich (und zu meiner Schande) gesagt, mit "(BiDiB: OneControl) oder auch Motordekoder (BiDiB: OneDriveTurn + Dioden)" nichts anfangen kann.
Wie erwähnt, steckt ich - was Digital betrifft - noch in den Kinder (genauer: "Baby") Schuhen, obwohl ich mit über 70 Lenzen nicht mehr zu der ganz jungen (Digital-) Generation gehöre.

Moin Carl,

Zitat von Carl999 im Beitrag #14

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Bei den Mp1`ern habe ich heraus gefunden, das sie sogar auch dann sofort abschalten, wenn sie nicht in die Endlage können, weil vielleicht eine zu kleine oder ungenaue Bohrung den Stelldraht blockiert, oder dieser aus anderen Gründen die geschaltete Endlage nicht erreichen kann.
Beispiel:
Stelldraht soll „A“ nach „B“, (eine Weiche von rechts nach links schalten) und bleibt (aus welchen Gründen auch immer) hängen bevor er die Endstellung „B“ erreicht hat, dann schaltet der Antrieb sofort ab und lässt sich auch nicht mehr zurück zu „A“ bewegen, bevor er „B“ nicht bis zum Anschlagsunkt erreicht hat.

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Hallo,

so, die MP1-Antriebe sind abgebaut und die Mp6 Antriebe eingetroffen und benötigen im Gegensatz zum MP1 nur einen Schaltimpuls von max. 40 ms.
Mir ist sofort aufgefallen, dass die Anschlussbox nicht mehr, wie aktuell in allen Publikationen und auch der Anleitung zu sehen, bedruckt ist, was die Verdrahtung der schwarzen Box, die zudem 12, statt der 6 Anschlüsse der MP1 hat, nicht unbedingt vereinfacht.
Außerdem werden die Anschußkabelchen nicht mehr geschraubt, sondern Eingesteckt/Eingeklemmt.
Da sollte in der nächsten Zeit keine Langeweile aufkommen und die (noch aktiven) Gehirnzellen die glühen, denn fürs Erste einmal möchte ich 15 Weichen mit den neuen Antrieben ausrüsten............ und natürlich auch digital stellen.
Und solange ich das Weichenantriebs-Problem nicht endgültig gelöst habe, ruht der eigentliche Anlagenbau.

Wünsche allen ein frohes 1.Advent-Wochenende

Moin,

deutlich preiswerter funktioniert das, wenn man sich ältere Lenz-Decoder LS110 (ohne Programmiertaster, ohne Rückmeldung (kann die Z21 sowieso nicht)) beschafft, die oft sehr preiswert zu haben sind. LS100 tun es auch, sind aber auf Grund der Rückmeldung oft teurer.

Vor Einbau an den Programmierausgang der Z21 hängen, Adresse und Parameter über die Multimaus programmieren und glücklich sein. Die alten Dinger können Impulse von 0,1 bis 15 Sekunden und diverse Blinkmodi; damit sind die MP1-Antriebe problemlos benutzbar.

Thomas

Danke Thomas,
das werde ich mir auf alle Fälle merken (und kopieren), vielleicht fällt ja auch bei mir irgendwann der (digitale) Groschen und ich kann das umsetzen.

Hallo wiedermal,

leider komme ich auch mit den MP6 (MTB) nicht weiter, Hilfen im Internet (YouTube) sind für den MP6 noch sehr spärlich und wenn, für mein Problem nicht zielführend.
Wie schon erwähnt habe ich mehrere Roco Switch-Decoder (10836), Digikeijs DR 4018, sowie LDT M-DEC-DC und die (schwarze) Z21, außerdem natürlich die MTB MP 6 (und MP 1), als Weichenantriebe.

„Händich“, also analog, mit einem alten (Fleischmann) Modellbahn-Trafo und diversem Kabelchen bekomme ich die MP6er zum Laufen/Schalten, nur digital bekomme ich es nicht gebacken, auch weil ja nichts abrauchen soll.

Beispielsweise lässt sich der MP6 (laut Anleitung) zwar sowohl über Plus als auch Minus schalten, wogegen der Roco Switch-Decoder laut Handbuch über Plus schalten will und kein Wechselstrom verträgt (zumindest als Betriebsspannung nicht), womit ein weiter Gleichstrom-Trafo nötig wäre, um die Weichenantriebe zu versorgen, die maximal (8) bis 16 Volt vertragen, meine Gleichstrom-Trafos aber allesamt 18 Volt abgeben, und einen weiteren Trafo möchte ich mir nun wirklich nicht mehr kaufen.

Einen Anschlussplan für meine favorisierte Variante, MP6 / Roco Switch-Decoder (10836) konnte ich im WWW leider nicht finden und hänge somit seit Tagen fest.
Zudem wird der MP6 (nach meinem Verständnis) anders verkabelt/angeschlossen wie der MP1 und verfügt außerdem über 12 Anschlüsse gegenüber den 6 Anschlüssen des MP1.

Deswegen meine Frage ob jemand einen Anschluss-Plan hat, den auch digitale Tiefflieger wie ich verstehen, oder einen Tipp von Anwendern oder Spezies der Konstellation MP6 und Roco Switch-Decoder (ersatzweise auch MP6 und Digikeijs 4018 oder MP6 und M-DEC-DC von LDT)

Ich bin für jeden Tipp und Rat dankbar und sage im Vorhinein schon mal Danke