Guten Tag. Komme gedanklich mit dem Einbau von einfachen Kreuzungsweichen nicht zurecht. Habe einen Gleisplan angehängt mit der Bitte: 1. Können die beiden EKW's sinnvoll eingebaut werden ? Wenn ja, wie ? Welche Ausrichtung? 2. Wenn nicht, eine oder beide durch DKW's ersetzen. Für Eure Bemühungen besten Dank im voraus und einen schönen Tag. Gruss Klaus
Hallo Klaus, ich finde die S-Kurven und engen Radien innerhalb des Bahnhofs sehr unglücklich gewählt. Ich habe mal auf die schnelle eine neue Skizze mit einer DKW und einer EKW gemacht. Im Hintergrund ist noch ein Schotterwerk untergebracht, um das fehlende Gleis im Bahnhof zu ersetzen. Ebenso wäre ein größeres Fabrikgebäude/-areal möglich, hinter dem das Gleis ganz ohne Tunnel verschwindet. Trotzdem geht es eng zu, als Vergleich dient Auhagen Krakow mit Güterschuppen.
Im Untergrund kommst du übrigens mit deinen Steigungen nicht hin, sofern du nicht 15 cm Höhe auf 2 Metern Länge überwinden willst. Nur mal so als Anregung, aber auch diese Lösung ist noch nicht perfekt. Das Zufahrtsgleis verdeckt vorne links verdeckt auf etwa halber Höher die anderen Gleise. Das innere Kehrschleifengleis hat ca 3,2 m Nutzlänge, das äußere etwa 3,7 m. Also würden 2 Züge hintereinander draufpassen. Oder man schafft eine Verbindung aus Bogenweichen innerhalb der beiden Kehrschleifengleise. Im Inneren noch 2 Gleise für Wendezüge/Triebwagen mit etwa 0,75 m Länge.
vielen Dank für Deine Pläne und Anmerkungen. Soviel Arbeit hatte ich nicht im Sinn jemand aufzubürten, aber ich schätze dies sehr und werde Deine Vorschläge in meine Überlegungen einfliessen lassen. Rechts oben könnte ich also eine EKW und links unten eine DKW vorsehen. Nochmals vielen Dank für Deine Bemühungen und einen schönen Abend Gruss Klaus
Vorschlag, dreh das Ganze, zieh den Bahnhof nach hinten und die Strecke nach unten an die Vorderseite, dann hast Du noch ein sichtbare Strecke und könntest bevor Du in den Bogen gehst,noch ein Einfahrsignal einbauen. Frage, wolltest Du unbedingt einen Endbahnhof bauen, auch wenn der Platz etwas beengt ist, doch mit 2,50m da geht doch gewiss mehr. Wie sieht es insgesamt mit dem Platzangebot aus ?
obgleich es wohl eine Allgemeine "Planungsregel" gab so wenig wie möglich Zugfahrten gegen eine Weichenspitze fahren zu lassen, wäre es bei deinem Bahnhofsplan sinvoller, den Gleiswechsel von Gleis 1 in das Umfahrgleis 2 andersherum einzubauen. Somit erhälst du dann ein Gleis 1a am Bahnsteigende, wo Reserve- oder Verstärkerwagen abgestellt werden könnten, eine Praxis die in großen Kopfbahnhöfen im Abfahrbereich sich schon in Epoche I etablierte und bewährte.
Anstelle der EKW verbaust du dort eine Linksweiche oder um etwas mehr Gleislänge an Gleis 2 zu erhalten eine 3 Wegeweiche ein mit dem Spitzen Ende zum nach rechts liegenden Prellbock in Gleis 2a.
An Gleis 2 könnte ein Triebwagen am einseitigen Schüttbahnsteig einfahren. Gleis 1 wäre den Lokbespannten Zügen vorbehalten, durch den nun abgeänderten Gleiswechsel könnte die Lok einfach über Gleis 2a umlaufen, sollte Gleis 2 blockiert sein, ließe sich sogar Gleis 3 dazu verwenden.
Schönen Gruß,
Ingo
DKEV im Bismarck Archipel H0e DCC mit Roco MM Projekt: Preußen Privatbahn L.T.E. 1907
toll dass Ihr Euch nochmals des Gleisplans annehmt. Ja, Andre ich will einen Endbahnhof bauen, aber nicht über 250x100cm hinaus gehen, sonst gibts Ärger. Deinen Vorschlag, den Bahnhof nach hinten zu verlegen habe ich auch schon überdacht, so dass ich eine einsehbare Strecke hätte und Erzgebirgsnebenbahner's Vorschlag eines Schotterwerks oder Fabrikgeländes mehr zur Geltung käme.
Ingo, könntest Du mir Deinen Umbauvorschlag mal kurz skizieren, bzw. in meinen Plan einzeichnen; mit meinem Vorstellungvermögen ist es nicht weit her.
Noch eine Frage an Ergebirgsnebenbahner den Schattenbahnhofvorschlag betreffend, Wo müsste ich Kehrschschleifenmodule vorsehen?
der Bahnhof hinten bedeutet aber auch eine schlechtere Zugriffsmöglichkeit. Steht die Anlagenform schon fest? Je nach Raumgröße wäre auch eine L-Anlage denkbar, die kommt deinem Vorhaben wohl eher entgegen. Das Kehrschleifenmodul wäre innerhalb der beiden langen Abstellgleise vorzusehen, es sei denn du fährst analog, da gäbe es eine noch einfachere Lösung.
Hallo H0 DR, Guten Tag und vielen Dank. Aus verschiedenen Gründen möchte ich an der Rechteckform 250x100 festhalten. Die Zugänglichkeit von allen Seiten ist gesichert. Gefahren werden soll digital, geschaltet steht noch offen. Bin weiterhin allen Empfehlungen gegenüber offen. Einen schönen Tag. Gruß Klaus
Hallo Ingo, habe vergeblich versucht Deine Ausführungen im Gleisplan umzusetzen, komme einfach nicht zurecht. Fängt schon mit"gegen Weichenspitze fahren" an, ist für mich Latein.Meine Bitte, könntest Du eine Prinzipskizze einstellen? Besten Dank. Gruß Klaus
Zitat von Erzgebirgsnebenbahner im Beitrag #7der Bahnhof hinten bedeutet aber auch eine schlechtere Zugriffsmöglichkeit
Ja, da magst Du Recht haben, jedoch bei einer Anlagentiefe von einem Meter sehe ich da nicht so das Problem. Noch dazu, wenn die Anlage von allen Seiten erreichbar ist.
Hallo Modellbahner, Guten Morgen. Andre, vielen Dank für die Anmerkung zu einem Schotterwerk. Wie gesagt, komme ich mit Ingo's Gleisplanänderungsvorschlägen nicht zurecht. Vielleicht kann mir einer von Euch hierzu eine Skizze einstellen. Euch einen schönen Tag. Gruß Klaus
Zitat von Auslandskorrespondent im Beitrag #9Fängt schon mit"gegen Weichenspitze fahren" an, ist für mich Latein.
"Spitz" oder "gegen die Weichenspitze" bezeichnet die Fahrtrichtung, bei der die Weiche den Gleisstrang in zwei Stränge teilt - also die Weichenstellung darüber bestimmt, ob du auf den einen oder auf den anderen Abzweig fährst.
"Stumpf" oder "von der Wurzel" bezeichnet die entgegengesetzte Fahrtrichtung, also in die Richtung, in der sich die beiden Gleisstränge vereinigen.
Die ganzen Sonderbauformen irgendwelcher Weichen, leiten sich von diesem einfachen Prinzip ab.
Wenn du dir zwei einfache Weichen so zusammensteckst, daß nach beiden Richtungen von diesem Punkt aus (nach Links und nach Rechts) jeweils eine abzweigende Weiche liegt, dann sieht dieses "Gebilde aus zwei einfachen Weichen, wie eine (EKW) oder DKW aus, denn nichts anderes paßiert dort, bloß auf mehr Fläche. Eine DKW ist eigentlich nur der verkürzte Aufbau, zweichen gegen die jeweilige Weichenspitz zusammengebauter Weichen. Du hast aus jeder der vier Richtungen die Möglichkeit in zwei andere Richtungen fahren zu können.
Bei den DKWs der Baeseler Bauart liegen die Weichenzungen außerhalb der mittigen Kreuzung.
Bei den DKWs der englischen Bauart gibt es eine weitere Verkürzung und da liegen die vier Weichenzungen innerhalb der mittigen Kreuzung und sind meistens in Abhängigkeit zueinander gekoppelt, so daß man keine vier Stellantriebe braucht sondern nur zwei.
Beide Bauformen sind in Deutschland gebräuchlich, die kompaktere, englische Bauform wird dort verwendet, wo der Platz sehr begrenzt ist.
Wenn man in alten Fachbüchern den Begriff "englische Weiche" liest, ist eine DKW gemeint und/oder wenn man eine "½ englische Weiche" liest, dann ist eine EKW gemeint.
Als "langjähriger" Modellbahner, setzt man sehr oft voraus, daß die Grundbegriffe, Jedermann geläufig sind, bedenkt dabei aber oft nicht, daß dieses nicht immer der Fall ist. Entschuldige bitte, Falls ich da etwas unverständlich war, das ist keine Absicht.
Den von dir angeforderten Gleisplan, so wie ich es machen würde liefere ich dir noch als Skizze nach, gar kein Problem, dazu benötige ich aber Tageslicht und etwas Papier und einen Stift.
Schönen Gruß,
Ingo
DKEV im Bismarck Archipel H0e DCC mit Roco MM Projekt: Preußen Privatbahn L.T.E. 1907
Hallo Ingo, Guten Morgen. Hatte Deine ausführliche Antwort übersehen. Stimmt, wenn man nicht alle Feinheiten des Modellbahnbaus kennt mangelt es oft am Verständnis der Zusammenhänge. Mit Deinen Ausführungen kann ich mir vorstellen was gemeint ist.Besten Dank für Deine Hilfestellung und ein schönes Wochenende. Gruß Klaus
zunächst etwas grundsätzliches. Wie du letztendlich deine Gleise durchnummerierst bleibt dir überlassen, da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten. Die von mir vergebenen Gleisnummern sind nur als Vorschläge zu betrachten.
Das Symbol im Stellwerk ist ein Normsymbol für ein Stellwerk mit der Bodenhöhe über 2 m. Der dunkle Balken mit dem Punkt davor symbolisiert den Fdl = Fahrdienstleiter/Wärter vor seiner Hebelbank.
Ich habe dir drei Signale mit eingezeichnet, deren Positionen offensichtlich klar sind. Links das Esig = Einfahrsignal als gekoppeltes Signal das nur Hp0 (Halt) und Hp2 (Langsamfahrt über Abzweig) zuläßt. An Gleis 1 steht auch ein gekoppeltes Asig* = Ausfahrsignal mit den Begriffen Hp0 (Halt) und Hp2, weil die Bogenweiche über den inneren, abzweigenden Strang befahren wird und an Gleis 2 steht wieder ein gekoppeltes Hauptsignal als Asig mit Hp0 und Hp2, da bei der Ausfahrt Weichen über den krummen Strang befahren werden.
KSR = Kopf- und Seitenrampe LS = Ladestraße GS = Güterschuppen EG = Empfangsgebäude LS = Lokschuppen / = Gleissperre
Möglicherweise sitzt die Gleissperre an Gleis 10a falsch? Gleis 10 ist das Güterschuppengleis, dort abgestellte Wagen werden mit Hemmschuhen gesichert.
Der Hausbahnsteig ist Gleis 1, der Stummel rechts ist Gleis 1b für Reserve- und/oder Verstärkerwagen Gleis 2a dient als Auszieh- und Schutzgleis.
Wenn eine Einfahrt oder Ausfahrt auf Gleis 1 stattfindet muß die DKW so gestellt sein, daß man nur nach Gleis 2a fahren könnte.
Gleis 2 ist das Einfahrgleis für Triebwagen oder Nahgüterzüge, selbige starten auch von diesem Gleis.
Gleis 3 dient als Umfahrgleis. Gleis 4 kann als Abstellgleis von Güterwagen genutzt werden.
Einer Rangierlok bedürfte es nicht, das übernehmen die Loks der betreffenden Züge.
An Gleis 3a ist der Raiffeisenschuppen angeschlossen.
* = Das Signalsymbol an Gleis 1 ist falsch und hätte dem vom Gleis 2 und dem des Esig gleichen müssen, da bei der Ausfahrt die Bogenweiche auf dem inneren, abzweigenden Gleis befahren wird, das hatte ich übersehen, als ich den Plan zeichnete.
Der Gleisplan könnte auch mir gefallen und bietet viel kniffeligen Rangierspaß, Güterwagen auszutauschen.
Schönen Gruß,
Ingo
DKEV im Bismarck Archipel H0e DCC mit Roco MM Projekt: Preußen Privatbahn L.T.E. 1907
Hallo Ingo, da hast Du Dir viel Arbeit gemacht wofür Ich Dir danke. Mit einer Skizze und der zusätzlichen ausführlichen Beschreibung ist es für mich, der kein ausgesprochenes Vorstellungsvermögen hat, einfacher Beschreibungen nachzuvollziehen. Ich werde das Ganze in meinen Gleisplan einbauen und dann weiter planen. Allen zusammen, die Ihr Euch meiner Fragen geduldig angenommen habt, nochmals vielen Dank. Gruß Klaus
Hallo zusammen, Guten Morgen. Jetzt muss ich Euch nochmals bemühen. Laut Roco Dokumentation sind bei Kreuzungsweichen sowohl 2 linke als auch 2 rechte Roco Weichenantriebe möglich.Meine Frage: In welcher Situation werden linke bzw. rechte Antriebe eingesetzt? Vorausdank und einen schönen Tag. Gruß Klaus
wenn Du Dir die DKW mal auf den Tisch legst dann hast Du vier stellen an denen du die zwei Antriebe ansetzen kannst: ObenLinks, ObenRechts, UntenLinks und UntenRechts. Daraus ergeben sich zwei Möglichkeiten für entweder Links oder Rechtsantrieb: OL und UR oder OR und UL. Eine der beiden möglichkeiten könnte evtl. mit deinhem Gleisplan kollidieren. Letzendlich entscheidest du also welche der beiden Varianten am besten passt. Frage: Willst Du denn wirklich unbedingt Oberflurantrieb nehmen? Diese sehen meiner Meinung nach in einer schön gestalteten Landschaft doch recht störend aus. Bei unterflur Antrieben würde sich dann auch deine Frage nicht mehr stellen. Da bist Du dann vollkommen flexibel. Da muß dann "nur" je ein Antrieb irgendwie an die Stellschwelle.
Grammatik und Orthografie in diesem Beitrag sind frei erfunden. Jedwede Ähnlichkeit mit bestehenden Grammatik- oder Orthografieregeln wäre Zufällig und ist nicht beabsichtigt.
Hallo Frank, Danke. Habe das Gleismaterial noch nicht, werde das Ganze mal gedanklich durchspielen bzw.. skizieren. Der Einfachheit halber habe ich mit den Roco Oberflurantrieben geplant; bin elektrisch nicht so beschlagen. Was die Optik anbetrifft hast Du recht, aber der Installations-und Schaltaufwand sind doch erheblich. Gruß Klaus
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Einbau Roco Line Kreuzungsweiche EKW15 42448
09.03.2021 17:02 (zuletzt bearbeitet: 09.03.2021 17:02)
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