aktuell ist der Großteil mener Weichen mit motorischen Weichenantreiben von Fulgurex ausgestattet. Diese möchte ersetzten durch Servos und Servodecoder. Deshalb suche ich nach Empfehlungen bzw. Erfahrungsberichten, welche Servos und Magnetartikeldecoder ihr favorisiert. Zusätzlich möchte ich die Weichen nicht nur über den Computer sondern auch über ein Gleisbildstellwerk bedienen. Gibt es Magnetartikeldecoder, welche über einen zusätzlichen manuellen Steuereingang verfügen, wo ein Taster angeschlossen werden kann. Des Weiteren würde mich interessieren, welche handelsübliche Servohalterung ihr empfehlen könnt, wie z.B. die von der https://www.digitalzentrale.de/
Ergänzung Hier zwei Bilder von meinem Testmodul - dient der Überprüfung der Herzstückpolarisierung und der Funktion von Peco-Weichen.
Hallo Bernhard, danke für den Hinweis. Aber in dieser Komplexität, wie ich diese in der Fragestellung eröffnet habe finde ich nur eingeschränkte Informationen.
was die Lärmexposition betrifft so hatte ich mir schon bei den Fulgurex Antrieben Gedanken gemacht. Zwischen Anlagenplatte und Motorgrundplatte hatte großflächig Spiegelglasgummi aufgebracht um die Geräuschentwicklung zu reduzieren. Zuzätzlich auch noch den Mortor gekapselt. Hat zwar einiges bebracht aber, aber der Aufwand steht in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Schwachpunkt ist und bleibt die Übertragung des Körperschalls über die Anschraubpunkte auf die Anlagenplatte, welche als Resonanzkörper wirkt. Soweit zur Vorgeschichte.
Den Hoffmann Antrieb hatte ich mir auch vor längerer Zeit mal besorgt und diesen getestet. Aber kam wegen der Geräuschentwicklung nicht in Betracht. Ansonsten eine gut durchdachte Konstruktion.
Letztendlich möchte ich jetzt einen Versuch mit Servos starten, deshalb auch hier die Anfrage dazu. Möchte jetzt nicht Dutzende austesten, sondern mich auf 2 bis 3 Stück konzentieren. Für den Sbf benötige ich kein zusätzliches Future, wie drehbare Weichenlaterne. Dies käme eventuell bei der Oberwelt in Betracht. Dann wahrscheinlich Weinert oder h0-fine.
Was die Ansteuerung des Stelltisches betrifft, so hatte ich schon mal Zimo in Erwägung gezogen.
Wie gesagt mir geht es im wesentlichen um Erfahrungen von Anwendern, welche derartige Konstellation auf ihrer Anlage betreiben.
ja, Moosgummi und ähnliches hatte ich auch unter den Motoren und eine Kapsel drüber auch. Aber das Gesurre von mehreren schaltenden Weichen in einer Weichstrasse ...
Bei ESU kommt Zubehör mit, das man brauchen kann, sonst ist wieder Basteln angesagt.
Zu den Servos kann Forumskollege "Dominik B" sicher mehr sagen, zumindest hat er m.E. viele Beiträge zum Thema verfasst (ich hoffe, ich bringe nichts durcheinander).
Frag in mal doch mal an.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
zu den Themen ist in der Tat schon viel geschrieben worden.
Also meine Erfahrungen und Anmerkungen noch oben drauf:
Zunächst muss man sich m. E. von der Vorstellung verabschieden, dass Weichen geräuschlos umlaufen. Auch die Servos machen sich bei Bewegung durch Geräusche bemerkbar. Ich habe verschiedene getestet - und bin seinerzeit bei ESU hängen geblieben. Das hing auch damit zusammen, dass diese die einzigen Servos waren, die nicht jedes mal beim Einschalten ein "Zucken" von sich gegeben haben und sich damit aus der Stellung verabschiedet und Schaden angerichtet haben.
Bei den Servodecodern bin ich nach einigen Test auch bei ESU geblieben. Zum einen habe ich keine Muße, die Decoder auch noch zusammenzulöten; ich muss genug anderes löten. Und ich erliege der Illusion, beides von der Firma passt am besten zusammen .
Die Einstellung der Parameter geht über Tasten, ist aber recht ungenau. Genauer, aber auch aufwendiger (umständlicher) geht's über CV. Bislang bin ich mit der gewählten Kombination ganz zufrieden. Die ESU-Decoder vergessen auch nach längerer Stromlosigkeit nicht ihre Adresse und programmierten Eigenschaften, wie ich das schon bei anderen Servo-Decodern erlebt habe.
Leider sind die ESU-Decoder nur mit Erweiterung auch für die Herzstückpolarisierung verwendbar - und damit benötigen sie eine Menge Platz. Aber sie haben Eingänge für Tasteransteuerung. Allerdings glaube ich nicht, dass diese Stellung dann an den Computer zurückgemeldet wird, so dass sich die Anzeige auf dem Computer mit aktualisiert, wenn du die Weiche manuell umschaltest.
Auch die Tams-Servodecoder haben Tastereingänge für manuelle Tasteransteuerung, damit habe ich aber noch keine Erfahrung.
danke auch dir die umfangreichen Informationen. ESU hatte ich auch ins Auge gefasst, aber vom Preis-Leistungs-Verhältnis tendiere ich eher zu Digikeis. Der DR 4024 mit zusätzlichen Schaltkontakten (Herzstückpolarisierung) inkl. 4 Servos kostet 56,25 Euro. Einzig was mich bei Digikeis stört, dass kein Montagematerial (Halter) mit zum Lieferumfang gehört.
Natürlich ist das Zucken beim Einschalten ein nicht unerheblicher Aspekt. Bei der Programmierung mache ich mir keine Gedanken, dies geht mit der Multimaus von Roco in Verbindung mit einer Z21 recht gut.
Was die Qualitätsunterschiede bei den Miniservos betrifft, so sehen diese für von der Bauform und -größe gleich aus. Denke die kommen alle aus China und die Innerreinen sind aus Kunstsoff.
danke für die positive Rückmeldung zum DR4014 und den Servos. Dann werde ich mal das Set bestellen und testen. Der Halter von Tams ist auch ist auch preislich unschlagbar. Danke für den Tip.
Ich kann Digikeijs auch empfehlen, wenn die Weichen mit Taster im GBS zusätzlich gesteuert werden sollen ist das auch kein Hexenwerk. Man nehme ein DIGIKEIJS Rückmelder der einfachsten Art und an den jeweiligen Eingängen ein Druck Schalter, ein mal gedrückt Schalter rastet ein und ist geschlossen noch mal gedrückt und Taster ist geöffnet. Mit jedem Rrucktaster wird eine Weiche quasi als Fahrstraßen hinterlegt. Meldet der Rückmelder 1 belegt rot, schaltet die Weiche 1 auf rund/Abbiegen medet der Rückmelder grün/frei schaltet die Weiche 1 auf gerade.
ich möchte auch noch meinen Senf dazu geben. Ich habe schon mehrere Servodecoder ausprobiert und bin der Meinung, dass sich die ganzen Decoder, was die Qualität der Ansteuerung der Servos selber angeht, kaum unterscheiden. Worin sich aber viele Servodecoder unterscheiden ist die Benutzerfreundlichkeit.
Was ich als besonders umständlich empfinde, ist daß wenn man den Decoder nur mit CV s Programmieren kann und man dann andauernd ausprobieren muss, ob die Werte, die man eingetragen hat, auch die Richtigen sind.
Oder man stellt den Decoder durch Drehen am Fahrregler der Zentrale ein. Und die Zentrale steht dann am anderen Ende der Anlage . . .
Viel viel besser ist es, wenn man den Decoder über Taster programmieren kann. Das geht zum Beispiel bei ESU. Allerdings muss man dafür irgendwie an die Taster kommen die am Decoder angebracht sind. ( Decoder ist etwa weiter unter der Anlage und vom Anlagenrand entfernt. )
Was ich am als bestes empfinde, ist die Lösung der Firma im MB-Tronic. Dort hat man einen Programmiergerät ( welches ganz simpel nur aus 3 Tastern gesteht ), das man per Kabel an den Decoder anstecken kann, um dann mit dem Teil direkt zur weiche zu gehen. Direkt über der Weiche kann man dann durch Drücken der entsprechenden Taster die Weichenzungen genauestens einstellen.
Auch kann dieser Decoder mit einem oder zwei externen Tastern angesteuert werden. Die anderen Decoder benötigen immer 2 Taster. Es gibt ja Gleisbildstellpulte, wo man ( wie im Vorbild ) nur einen Taster pro Weiche hat.
Das viel größere Augenmerk würde ich auf die Qualität der Servos legen. Natürlich gibt es hier in den Foren immer wieder welche, die die billigsten Servos aus Pingpong kaufen und damit erst mal gut zurecht kommen. Ich jedoch habe mit billigen Servos sehr sehr schlechte Erfahrungen machen dürfen und getreu dem Motto unserer Vorfahren: wer billig kauft kauft zweimal, gebe ich – nachdem ich mir schon jede Menge Gedanken über Servos gemacht habe - Folgendes zu bedenken:
In einem Fred, von dem ich meine, daß ich ihn im letzten Jahr gelesen habe ( es kann auch gut sein, dass es in diesem Forum hier war / ich finde es halt nur nicht wieder ) wurde schon mal darauf hingewiesen, daß man doch mal Modellbauer nach ihren Erfahrungen mit Servos fragen sollte.
Nur wenn ich jetzt mal so nachdenke, dann frage ich mich, ob das die richtigen Anwender sind. Klar kommen die Servos aus dem Modellbaubereich, nur - so behaupte ich - die Anwendungszwecke sind im Modellbau doch ganz andere.
Flieger brauchen vermutlich starke Servos für die Höhenruder. Segler auch Starke mit viel Hub. Die für Motorboote sollten, wie auch die für die Segler, wasserdicht sein. Autos brauchen welche, die schnell reagieren.
Das alles brauchen wir nicht. Weichenzungen sollen sich langsam bewegen. Die Servos sollen auch nicht die Weichenzungen abreißen. Und wenn die Moba unter Wasser steht, ist das eher ein Versicherungs- als ein Reparaturfall.
Und wie lange sind die Servos im Modellbau in Betrieb? Doch nur so lange, wie es die Akkuladung des Modelles hergibt. Dann stürzt ein Flugzeug doch regelmäßig ab - kaputt! Schiffe saufen ab - weg! Autos Brettern irgendwo gegen - zerschmettert! Manche Sachen kann man dann wieder verwenden, manche muss man neu kaufen.
Und ich hoffe inständig, daß das mit meinen Modellen auf der Moba nicht passiert.
Eine Moba ist da länger in Betrieb. Nicht selten ein, zwei Stunden am Tag und das Tage, Wochen, Monate und auch vielleicht Jahre, z.B. bei Ausstellungsanlagen.
Und was Ausstellungsanlagen angeht, so kommt mir da immer folgende Geschichte in den Sinn: Vor ungefähr 10 Jahren war die Eröffnung der Modellbahn Welt Oberhausen. Ich habe an dieser Anlage damals mitgebaut und war hinterher für die Wartung des Rollmaterials zuständig.
In dieser Anlage sind weit über 1000 Servos eingebaut worden. Die bekamen wir von einer Firma, die die wiederum sehr günstig in China besorgt hatte. Nur nach einiger Zeit begannen die Probleme. Die Servos bewegten sich nicht mehr. Interessanter Weise funktionierten sie dann wieder, wenn man sie etwas bewegt hat. Wir hatten leider nie die Zeit den Ursachen dieses Problems genauer auf den Grund zu gehen. Uns wurde aber, aufgrund der Schilderung der Ereignisse, von mehreren Seiten zugetragen, daß vermutlich die Potis, die den Drehwinkel messen, die Übeltäter sind. Die Firma, die die Servos geliefert hatte, hat sich auch nie dazu geäußert.
Aus dieser Geschichte heraus nutze ich für wichtige Stellvorgänge keine Billigservos mehr. Auch ich bin ein sparsamer Mensch und nutze für Bewegungen, bei denen sich nur etwas hin und her dreht und es keine Endanschläge gibt, irgendwelche preiswerteren Servos. Aber für Weichen nutze ich nur noch Servos, die ein 4-fach Poti haben.
Bei den größeren Standardservos ist das z. B. das Hitec HS311 von Multiplex. Das ist natürlich nicht unter 10 Euro zu bekommen. Es ist aber doch immer noch mehr als die Hälfte billiger, als normale Weichenantriebe. Sparen ja, aber kaputt sparen, nein. Dies ist ein Hobby, bei dem man in die Ewigkeit investiert.
Hatte die Tage noch irgendwo was über Gleise und zukünftige Lieferfähigkeit gelesen. Da ging man von Standzeiten von 30 Jahren und mehr aus.
Mit wirklichen Langzeitstudien kann ich jetzt hier natürlich nicht dienen, aber in anderen Beiträgen in diversen Foren ist zumindest nichts negatives darüber berichtet worden.
Und wo ich schon dabei bin, möchte ich noch eine Geschichte zum besten geben. Es ist auch schon länger her, da war ich in einen Modellbahn Verein. Dort wurden für Selbstbauweichen die Servo Decoder von MB-Tronik und kleinere Servos von Conrad, so für 4 - 5 Euro das Stück, angeschafft. Die kleinen schwarzen Servos hatten die Bezeichnung ES 05. Die werden allerdings nicht mehr hergestellt. Der von Conrad empfohlene Nachfolger heißt MC1811. Die Blauen hatten die Bezeichnung Y3009.
Und, wie ist das so in einem Modelleisenbahn Club? Wie wird dann entschieden ? Wenn es da Jemanden gibt, der schon Erfahrungen mit den 2 Servos ( zwischen denen entschieden werden soll ) gesammelt hat und meint, daß die ES05 ruhiger laufen. Man will zeigen, wer hier das Sagen hat ! Jedenfalls meinten die Schlauberger: Es werden die Blauen angeschafft - Basta, die sehen schöner aus. Was passierte?
Diese Servos mit durchsichtigem blauen Gehäuse hatten die dumme Angewohnheit, daß sie sich beim Einschalten des Stromes einmal komplett von Anschlag zu Anschlag hin und her bewegten. Beinahe hätten diese Servos bei den Weichen die Stellschwellen heraus gerissen und sie damit unwiederbringlich zerstört ( und es waren genagelte Selbstbauweichen, bei denen ein Ausbau fast unmöglich war). Also mussten diese Servos, die natürlich größtenteils ohne vorherige Funktionsprüfung eingebaut worden waren, wieder ausgebaut werden und durch den anderen Typ ersetzt werden. Wieder mal jede Menge rausgeschmissene Kohle.
Wie sich diese Y3009 an einem Switch Piloten verhalten, kann ich jetzt leider nicht sagen, da es damals die Switch Piloten von ESU noch nicht gab.
Die heutigen blauen Servos heißen SG09. Irgendwie habe ich im Allgemeinen mit blauen Servos keine guten Erfahrungen gemacht. Diese SG09 haben zwar nicht dieses extreme Einschaltzucken, aber ruckeln tun sie auch. Auch empfinde ich, daß sie sich viel rauher und auch lauter bewegen. Die blauen Servos, die nun bei Servodecodern dabei sind, werden vermutlich allesamt Abkömmlinge dieses Servos sein.
Ich nutze allerdings heute auch Arduino Schaltungen und muss auch dort feststellen, daß Muliplex Servos einfach leiser sind und es bei langsamen Bewegungen nicht zu Zittererscheinungen kommt.
Zitat von Modellbahnhof im Beitrag #12Wie sich diese Y3009 an einem Switch Piloten verhalten, kann ich jetzt leider nicht sagen,
Die Frage kann ich dir beantworten: sie zucken jedesmal beim Einschalten der Stromversorgung des SP, dass man Angst um die Weiche haben muss. Ich hatte anfangs mangels Erfahrung einfach einen jeden Servo gegriffen und ausprobiert, der da so im Regal hing/lag. Hängengeblieben bin ich dann beim ESU-Servo zum SP. Wie du schon schriebst, nicht gerade preiswert. Aber im Vergleich zu einer zu erneuernden Weiche oder das permanente Austauschen eines versagenden Servos allemal preiswerter und zeitsparender. Und vor allem nervenschonender
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Weichenantrieb mit Servo und Servodecoder
10.05.2020 11:57 (zuletzt bearbeitet: 10.05.2020 12:57)
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