ich baue mir gerade ne Anlage mit Piko-A-Gleis auf, die ich vorerst nur analog betreiben möchte. Allerdings sind die Preise für die Piko-Weichenantrieb + Schaltpulte schon heftig. Was könnt ihr als preislich günstige und gute Alternative empfehlen? Habe leider von dem aktuellen Zeugs noch wenig Ahnung, nur noch so ganz schwach den alten Märklin-Kram in Erinnerung. Bitte nach Möglichkeit nicht nur mit "Bezeichnungen" sondern etwas ausführlicher, vielleicht auch mit ein paar Links dazu.
daß Du ebenso rückwärtsgewandt bist wie ich in der Modellbahntechnik, gefält mir. Ich fahre und schalte auch noch analog.
In dem Fall würde ich Servos als Antriebsalternative mal ausschließen. Die passen besser zu Digital. Somit bleiben 2 Möglichkeiten: Spulenantriebe und Motorantriebe. Spulen sind das, was Du noch aus Märklinzeiten kennst, der Strom im Weichenantrieb erzeugt ein Magnetfeld, das einen Kern und damit über eine Umlenkung die Zunge von einer Seite zur anderen zieht. Leitet man den Strom auf die 2. Spule, läuft die Zunge in die andere Richtung. also das klassische Klick-Klack. Motorantriebe laufen mit Gleichstrom, die Bewegungsrichtung wird durch Umpolen geändert. Machen teilweise deutliche Geräusche, aber die Bewegung ist langsam und realistischer als das Hin- und Herschnappen
Von beiden gibt es verschiedene Fabrikate, die aber nur bei Einbau unter der Platte/Trasse universell verwendbar sind, also unabhängig vom Weichenfabrikat. Bei beiden Sorten sollte man auf zusätzliche Kontakte achten für Rückmeldung, Polarisierung etc. Der Antrieb wirkt dann gleichzeitig als Relais. Mir sind augenblicklich die motorischen Antriebe von Tillig am liebsten. Gebraucht in gutem Zustand ab etwa 10 Euro zu bekommen.
Die Schalter sind nicht an ein Fabrikat gebunden - aber in der Funktion nach Bauart des Antriebs verschieden. Spulenantriebe brauchen Momentkontakt, dafür nimmt man Taster. Motorantriebe brauchen länger Saft, weil sie zum Umlaufen Zeit benötigen. Daher nimmt man einen Umschalter. Der Antrieb hat dann einen Abschalter, der bei Erreichen der Endstellung verhindert, daß weiterhin Strom fließt. Da bekommst Du im Elektronikbereich Billigeres und Besseres als von den Modellbahnherstellern.
Vielleicht bringt Dich das fürs erste schon mal weiter.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
Na ja, passen auch gut zu Analog, habe meine analoge N-Spur Anlage damit jahrelang betrieben.
Größter Vorteil: Ein Motorantrieb passt zu beliebigem Weichenmaterial während ein Magnetantrieb in aller Regel nur zum zugehörigen Gleissystem passt, wenn nicht sogar zur zugehörigen Weiche.
Nachteil: Die billigen Motoren sind meist laut beim Umschalten.
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
ich hatte mir auf der Suche nach günstigen und robusten universellen Antrieben die Glöckner Relaisantriebe angeschaut bzw. mit ca. 20000 Schaltzyklen getestet. Einwandfreie Sache. Gibts wenn gewünscht auch mit 1 oder 2 integrierten Wechselschaltern für z.B. Polarisierung und Rückmeldung. Vor 3 Jahren kosteten sie zwischen 7 und 9 Euro, je nach Ausstattung. Werden einfach mit 2 Tastern geschaltet. Die Relais arbeiten natürlich mit einem satten "klack". Damit sollte man kein Problem haben. Finde ich persönlich aber angenehmer als manche lauten motorische Antriebe. Das Klacken dauert nur den Bruchteil einer Sekunde.
erstmal ein fettes Dankeschön für eure Tipp's. Um das Ganze jetzt mal etwas konkreter zu formulieren - es werden so ca. 12 Weichen eingebaut. Das soll jetzt erstmal analog sein, allerdings mit der Option das mal auf digital umzustellen. Der Hintergrund ist der, wahrscheinlich werde ich nächstes Jahr irgendwann umziehen und deshalb will ich das erstmal so einfach halten. Was brauche ich da jetzt alles? Die Servos für die Weichen sind klar, nur was für Taster (Schaltskizze-bzw. Plan) und sonst noch irgendwas?
schön, daß Du mich zitierst. Leider ist das Zitat aber aus dem Zusammenhang gerissen und dadurch verfälscht. Ich hatte das über Servos geschrieben, Du empfiehlst Motorantriebe - deren analoge Tauglichkeit habe ich ja ebenfalls beschrieben. Oder verstehe ich jetzt Dienen Beitrag falsch?
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
richtg, das Zitat bezieht sich auf beide Antriebsarten, es ist im Beitrag von Servos und Motorantrieben die Rede. Den Servo habe ich bewusst nicht behandelt, da das m.E. nicht die eigentliche Fragestellung war und dessen Ansteuerung auch im Analogbetrieb eine spezielle Servoansteuerung benötigt, während ein Motorantrieb mit einfachen Kipphebelschalter analog anzusteuern ist und der Motorantrieb meist Kontakte für eine Herzstückpolarisierung ebenso mitbringt wie eine Endabschaltung.
Die Stellung des Kipphebelschalters kann damit auch auf z.B. einem Brettchen als "Stellwerk" die Weichenstellung anzeigen.
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Um sich Gedanken über Weichenantriebe, Taster oder Schalter zu machen, sollten vorher der Gleisplan u. das Gleissystem bekannt sein. Erst dann wissen wir, ob motorische Antriebe oder Doppelspulenantriebe anderer Hersteller geeignet sind oder die Antriebe der Gleishersteller die bessere Wahl sind. Ab einer gewissen Größe der Anlage, ist ein Eigenbau-Schaltpult mit einem schematischen Gleisplan vorteilhaft. Darauf werden auch die Weichenschalter oder –Taster eingebaut. Bei kleinen übersichtlichen Anlagen (z.B. Spielanlagen für die Kinder) kommt man mit den Antrieben u. Schaltpulten der Hersteller aus. Wenn man nur eine kaufmännische Ausbildung hat u. sich nicht mit den Grundlagen der Elektromechanik beschäftigt hat, sollte man sich erst mal an die Bedienanleitungen u. Schaltungen der Hersteller halten. Wer kennt denn diese Randbedingungen vom Fragesteller so genau, dass man sich sinnvoll darüber Gedanken machen kann? So wird jeder nur schreiben, wie er es selber gemacht hat.
Motor-/Servoantriebe kann der "Bastler" an (fast) alle Weichen montieren. Einfach geht es mit offen zugänglichen Stellschwellen, meist bei Gleissystemen ohne Bettung (z.B. Roco-Line, Shinohara etc.).
Für die Teppichbahn zu Weihnachten kommt m.E. nur Bettungsgleis mit Magnetantrieb in Frage. Und ja, meine H0-Testanlagen verwenden auch nur Magnetantriebe. Meine N-Spur Gleise (Shinohara) waren ohne mitgelieferten Antrieb, deshalb Motorantriebe, auch für später.
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Also das Piko A-Gleis ist ohne Bettung, also für Servos bzw. Unterflurantrieb geeignet. Es werden 3-4 Fahrkreise sein. Die Weichen sind auch alle von unten gut erreichbar(Keine Querstrebe etc.) was störend sein könnte. Ich stelle mir es so vor: Servos + Taster + LED's und das Ganze als Gleisbildstellwerk. Hab ich da jetzt was vergessen oder brauche ich da noch was dazu, reicht ein Taster für eine Weiche?
ZitatServos + Taster + LED's und das Ganze als Gleisbildstellwerk.
Ja, macht Sinn. Und falls doch einmal digitalisiert wird, einfach nur an Servo-Decoder umstecken.
Hinweis: Ich hatte die Stellhebel von der Seite in die Stellschwelle eingehängt. Die Stellstange lief durch ein dünnes Messingröhrchen ähnlich Hier. Damit muss man keine > 10 mm Bohrungen durch die Platte machen, zudem ist m.E. die Handhabung einfacher.
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Modellbahntechnisch ist es analog, da unabhängig von einer Digitalzentrale. M.E. nach ist digitales Schalten nur notwendig, wenn automatisiert gefahren werden soll.
Technisch gesehen ist mein Stellpult auch digital, denn die Informationen werden teilweise digital erzeugt und verarbeitet.
Um eine Weiche umzustellen benötigt man da nur einen Taster, einen Servo und einen Mikrokontroller, den man dann programmieren muss. Das schreckt viele ab, aber hier im Forum gibt es viel Hilfe.
Einfacher sind dann natürlich die Motoren. Ein Tipp sind auch die Conrad Antriebe (Stückpreis 9 €), ziemlich preiswert:
Wie viele Loks und Wagen hast du? Möchtest du bei 12 Weichen wirklich billig verbauen? Nicht lieber solide und zuverlässig?
Ich kann immer nicht verstehen, warum man zig Loks und Wagen kauft, und dann an einem wichtigen Zubehörteil sparen will! Davon abgesehen gibt es zu den Piko Antrieben preislich Alternativen.
Für meine Variante kann man ca. folgendes kalkulieren:
- 7€ pro Weiche - 15 € Arduino Mega (max. 13 Weichen) - 1 € pro Taster
Ich werde demnächst mal einen Eigenen Thread erstellen, wie genau ich vorgegangen bin.
Ich bin gerade noch am Gleisaufbau-fast fertig. Bis jetzt nur eine Lok + 2 Wagen. Was verstehst du unter billig verbauen? Was ist lieber solide und zuverlässig? Bin mal gespannt auf deinen Thread. So jetzt geh ich in den Keller und werkel mal ein bischen weiter - bis später dann mal.
ZitatM.E. nach ist digitales Schalten nur notwendig, wenn automatisiert gefahren werden soll
im Prinzip ja. Wenn schon m.E. auch programmtechnisch aufwändigere Lösungen wie z.B. Arduino Mikrocontroller, warum dann nicht doch digitalisieren und die "Stellwerk" Funktionalität z.B. einer ECoS benutzen? Da ist schon (fast) alles eingebaut, z.B. Fahrstraßen anlegen und diese über Melder ansteuern lassen.
Noch eleganter und v.a. komfortabler wird es mit einer richtigen Softwaresteuerung, die dann auch viele Überwachungsmöglichkeiten (Flankenschutz, Falschfahrten bei fehlerhafter Weiche, Blockschutz, Halten vor HP0 usw.) bietet.
Nun ist 12 Weichen nicht viel. Die Frage ist, wieviel Züge gleichzeitig fahren sollen. Bei mehr als 1 benötige ich eine Unterstützung durch Automatik/Software, soll das Fahren nicht in Stress ausarten.
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Was könnt ihr als preislich günstige und gute Alternative empfehlen?
Hallo Rudi,
das wäre auch noch ein Antrieb für die Weichen. Vorteil ist, dass du da noch zwei Wechselschalter mit drin hast (Herzstückumpolung) und extra eine Rückmeldung mit LED anschließen kannst.
Die Circuitron The Tortoise(TM) Switch Machine Art Nr: 800-6000 21,90 € in auf US Anlagen quasi der Standard. Ich habe sie gerne verbaut. Eine "stall machine" die z.B. mit einem Polwendeschalter betrieben werden kann. In D z.B. hier erhältlich und meist auch auf Lager (z.Zt. 1 Stück) https://www.rd-hobby.de/Catalog/Detail/12905
wäre nett wenn du mir davon mal eine kleine Skizze mit Verkabelung machen würdest - Danke. Sorry, hab da leider keinen Plan dazu. Ich habe vor, falls es irgendwann nächstes Jahr mit dem Umzug klappt, die Bahn nach den Gegebenheiten zu vergrößern und dann denke ich über digital nach, vorher nicht.
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28.12.2019 21:37
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