Habe recht günstig eine BR 118 147-8 von Gützold erstanden. Ausgelesen alles o.k. und natürlich ausprobiert, Fahreigenschaften und Sound wie zu erwarten war, gut. Da diese Lok wohl ein Vitrinenmodell ist, keinen Auslauf hatte und demnach nie gereinigt wurde, sind die 8 Räder (4 mit Haftreifen???) enorm schmuddelig bzw. die Lok nichtmal eingefahren. Um an die Radsätze zu gelangen wird die Lok von oben beginnend geöffnet - kein Problem. Dann der Schreck! In ihr verbaut sind 2 Lautsprecher 50448 20mm x 40mm, rechteckig, 100 Ohm. Diese wurden parallel an den Decoder (sehr sauber) angelötet..! Wenn ich mich recht erinnere halbiert sich doch die Impedanz annähernd, wenn Lasten parallel angeschlossen werden?! Nun habe ich echt Sorge den Sound einzuschalten und am Überlegen diese Lok wieder zurück zu geben. Wenngleich sie die ersten 5 Minuten bei mir mit Sound anstandlos bewältigte
1. Frage; gibt es Erfahrungswerte mit 2 100Ohm Lautsprechern an einem Loksound 3.5 Decoder? Bitte nur Fakten, keine theoretische Aufklärung dazu. Letztere kann man nachlesen. 2. Frage; wurden diese Loks tatsache mit 2 (die äußeren) Haftreifenradsätze ausgeliefert? Mit Wiki komme ich leider nicht weiter und beim Hersteller ist sie auch nicht mehr gelistet. Wenn nein habe ich noch eine 3. Frage; wer kennt eine Ersatzteilquelle für Haftreifenlose Radsätze (Radscheiben) für dieses Nachwendemodell?
Ich hoffe mal, daß der Eine oder Andere helfen kann und wünsche Euch allen ein schönes Wochende!
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #1 1. Frage; gibt es Erfahrungswerte mit 2 100Ohm Lautsprechern an einem Loksound 3.5 Decoder? Bitte nur Fakten, keine theoretische Aufklärung dazu. Letztere kann man nachlesen.
Wenn ESU 100 Ohm angibt und nach IEC 60268 gebaut hat, dann unterschreiten 2 parallel geschaltete Lautsprecher den zulaessigen Minimalwert um ein Vielfaches. Kann man nachlesen .
Die Praxis sieht dann so aus, dass es gut gehen kann, aber es koennen auch die Treiber zerschossen werden. Das haengt von den Frequenzen und der Leistung des Audiosignals ab. Oder in Fakten ausgedrueckt: Auch wenn das bei anderen funktioniert ist das keine Garantie, wenn Du ein anderes Audiosignal und eine andere Lautstaerke eingestellt hast.
Das gilt fuer alle NF und HF Verstaerker, egal ob Sounddekoder oder die 100kW Endstufe eines Rundfunksenders.
Gruss Tom
Ep. III DB 2L DCC WebsiteMastodon It's boring when it works!
2x100 Ohm parallel = 50 Ohm. Der Loksound 3,5 darf nur an einer 100 Ohm Last (1 Lautsprecher) betrieben werden (s.o.).
Aber: 2x100 Ohm in Reihe sind 200 Ohm. Wenn der Sond dann nicht zu leise ist, wäre es einen Versuch wert.
Was auch ginge: zu den 2 parallelen Lautsprechern eine 50 Ohm Widerstand ausreichender Verlustleistung in Reihe. Nachteil: 50% der Leistung werden im Widerstand verbraten, der dürfte je nach Größe heiß werden (Achtung: Gehäuse), also eher keine gute Idee sondern Notlösung.
Wohl die beste Wahl: 1 Lautsprecher ablöten (stilllegen/ausbauen)
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
@Tom, genau das wollte ich vermeiden! Auch wenn du helfen willst, wie viele hier kann auch ich schon lesen und habe im besten Fall google an meiner Seite. Genau dort steht das, was du hier beigetragen hast... Nebenbei wurde keine meiner 3 Fragen beantwortet!
@Bernhard, diese Möglichkeiten stehen logischerweise zur Wahl und hatte ich im Vorfeld im Hinterkopf, danke.
Der Vorbesitzer hat mir versichert, daß er das Modell selbst gekauft hat und es nur zum Vorführen (mit Sound) auf Gleise stellte. Nach kurzer Recherche bin ich hierauf gestoßen. Wem es interessiert, der klicke bitte mal www.guetzold.de/dl/ETB_47451.pdf hier. Es ist zwar einen andere Loknummer als meine ( ? ), aber unten links Position 22 klärt die Sachen mit den zwei Lautsprechern auf. Mit dem Googlewissen habe nur einen der beiden Lautsprecher herausgenommen und ja da steht 100 Ohm drauf + Made in China...
Nun habe ich mir die ersten beiden Fragen selbst beantworten können. Bleibt die Frage nach den Radsätzen. Wo außer beim Lok(B)engel kann ich da fündig werden - hat jemand eine Anlaufstelle?
--- --- Gruß, Thomas
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Zitat von Tramfahrer im Beitrag #4Mahlzeit! @Tom, genau das wollte ich vermeiden! Auch wenn du helfen willst, wie viele hier kann auch ich schon lesen und habe im besten Fall google an meiner Seite. Genau dort steht das, was du hier beigetragen hast... Nebenbei wurde keine meiner 3 Fragen beantwortet!
Was hast Du fuer ein Problem? Du hast nach Praxis gefragt, ich habe Dir geschrieben, was in der Praxis passieren kann. Und wenn Du das bereits durch die Suche mit Google weisst, warum fragst Du dann noch?
Gruss Tom
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Kein Problem! Aber PRAXIS bedeutet --> habe ich schon mal gemacht, habe ich hier zum angucken... Und was google betrifft, habe ich im Post #1 mit dem FETTGEDRUCKTEN 'keine' und dem Fingerzeig auf nachlesen verdeutlicht. Oder?
--- --- Gruß, Thomas
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Zitataß er das Modell selbst gekauft hat und es nur zum Vorführen (mit Sound) auf Gleise stellte
... und genau darum geht es. Bei kleinen Lautstärken und nur bei kurzem Einsatz passiert bei einer Last von 50 Ohm u.U. nichts.
Die Endtransistoren vertragen meist für eine bestimmte Zeit einen gewissen Überstrom. Entscheidend ist die Wärmentwicklung durch die unvermeidbare Verlustleistung und die wäre bei 1/2 Lastwiderstand doppelt so hoch (P = UxI oder P= UxU/R oder P = IxIxR (hoch2 gibt es m.E. hier nicht, oder?))
Viele Grüße Bernhard ------------------------------------------------ Spurweite: H0 und N, Epoche +/- IIIb, DB, SBB, BLS, ÖBB, SNCF, FS, ESU ECoS I + II, ESU-Programmer, ESU-Prüfstand, Roco-Multimaus, Digital 2-Leiter, Decoder: ESU, Lenz, D&H, Zimo, Märklin, Sounddecoder, TrainController 8 Gold, Wintrack 15 ...
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #6Kein Problem! Aber PRAXIS bedeutet --> habe ich schon mal gemacht, habe ich hier zum angucken...
Genau! Zig mal gemacht, zig mal rauchende Transistoren gesehen - selten mit Absicht. Zum Angucken habe ich das aber nicht, das wird mir zu teuer, aber bei YT findet man auch dazu etwas https://youtu.be/0wNKpXeMOjc?t=136 Ich hatte extra dazu geschrieben, dass es keine Rolle spielt, ob es die Endstufe eines Sounddekoders oder die eines 100kW Rundfunksenders ist. Die Physik ist immer die gleiche.
Gruss Tom
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Aber davon abgesehen ist die Rumhantiererei mit dem Decoder-Methusalem - auf norddeutsch gesagt - reine Tüddelei. Nach heutigen Maßstäben sollte man das Teil lieber in die Tonne kloppen (Also bei eBay verhökern ;-) ) und sich was Vernünftiges kaufen. Dann kann man auch vernünftige Lautsprecher in verschiedensten Kombinationen nutzen. ESU's 12KVD-Sound ist damals wie heute eher vorbildfern und mit den damaligen Möglichkeiten auch noch viel zu einfach gestrickt und von noch schlechterem Klang. Mit einem Wort: Zeitverschwendung.
Zitat von nachtbahner im Beitrag #10Aber davon abgesehen ist die Rumhantiererei mit dem Decoder-Methusalem - auf norddeutsch gesagt - reine Tüddelei.
Oder halt nur einen Lautsprecher verwenden.
Die einzige Moeglichkeit weiterhin zwei Lautsprecher zu verwenden und auf der sicheren Seite zu sein, dass dem Sounddecoder nichts passiert, ist die Verwendung eines NF Uebertragers mit 100 Ohm Eingangsimpedanz auf 50 Ohm Ausgangsimdepanz. Das funktioniert tadellos und wird bei bestimmten Audio-Verstaerkern auch so gemacht. Einziger Nachteil: Der Uebertrager duerfte groesser sein, als Platz bei H0 vorhanden ist.
Gruss Tom
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Oh, das macht je nach Verhältnisse vor allem bei den Sugarcubes nicht selten Sinn, um den Klang zu verbessern.
Der neue Zimo wird sogar zwei Endstufen mit Filtern haben. Da nur von "größeren Decodern" die Rede ist, hoffe ich, dass damit auch noch die "großen H0er" gemeint sind.
Zitatist die Verwendung eines NF Uebertragers mit 100 Ohm Eingangsimpedanz auf 50 Ohm Ausgangsimdepanz. Das funktioniert tadellos und wird bei bestimmten Audio-Verstaerkern auch so gemacht. Einziger Nachteil: Der Uebertrager duerfte groesser sein, als Platz bei H0 vorhanden ist.
... so, nun ist es passiert! Hatte heute Nachmittag Besuch und der 12-jährige Sohn eines Bekannten hat sich mit meinem Testkreis (Rechtskurve Gerade Kreuzung Weiche Linkskurve Weiche selbe Kreuzung...) und der Lok beschäftigt! Ergebnis nach diesem fast 2 stündigen 'Streßtest', Lok und Decoder wohlauf! Ich hatte mir um den Soundteil des Decoders dann keinen Kopf mehr gemacht. Wenn der eben seinen Geist aufgibt fährt die Lok eben stumm umher
Es ging noch immer um 2 Lautsprecher à 100 Ohm an einem Decoder.
Unten links sind beide Lautsprecher zu erkennen, Position 22.
Auch wenn hier viel Richtiges geschrieben wurde (was man wissen oder nachlesen kann), es scheint irgendwie zu funktionieren...! Leider hab ich auch keine F-Tastenbelegung mit dazu bekommen. Kann aber auch nur 4 Sounds abrufen, ab F5 ist dunkeltuten. Vielleicht liegt es ja auch am Soundprojekt?
Wie dem auch sei, alles gut!
--- --- Gruß, Thomas
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen...
Ich würde sagen, dass sind 2 übliche 20x40 von ESU, parallel angeschlossen. Demnach scheint der 3.5er 50 Ohm noch verkraften zu können.
ZitatKann aber auch nur 4 Sounds abrufen, ab F5 ist dunkeltuten. Vielleicht liegt es ja auch am Soundprojekt?
Die hatten damals nur 8 Mbit. Da war für den eigentlichen Fahrsound schon zu wenig Platz. Von daher mussten 3, 4 Zusatzgeräusche reichen. Siehst Du hier (118 suchen und anklicken): http://www.esu.eu/download/geraeuschdate...und-v35/diesel/
Wer gebrauchte Soundloks oder -decoder kauft, bei ESU keinesfalls mehr unterhalb der 4. Generation. Dafür hat sich seitdem zuviel getan. Ist so ähnlich wie mit 'ner Röhre (Fernseher/Monitor)
Zitat von Tramfahrer im Beitrag #15... Auch wenn hier viel Richtiges geschrieben wurde (was man wissen oder nachlesen kann), es scheint irgendwie zu funktionieren...! Leider hab ich auch keine F-Tastenbelegung mit dazu bekommen. Kann aber auch nur 4 Sounds abrufen, ab F5 ist dunkeltuten. Vielleicht liegt es ja auch am Soundprojekt?
Wie dem auch sei, alles gut!
Siehste! Und sonst kannst Du auch immer noch einen neuen Decoder kaufen. Wenn das aber bereits ab Werk eingebaut war, dann sollte der Hersteller das auch geprueft haben, dass es mindestens genau 2 Jahre und 1 Tag haelt
Gruss Tom
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Zitat von Tramfahrer im Beitrag #18JA!und wer hat als Erster widersprochen..?
Wieso widersprochen? Ich habe nur aus der Praxis berichtet. Das Problem dabei ist doch, das die Impedanz quasi einem frequenzabhaengigen Widerstand entspricht. Wenn die Impedanz der Lautsprecher bei einer bestimmten Frequenz gegen 0 laeuft, dann gibt es Rauchzeichen. Haette man einen Schaltplan vom Decoder, koennte man sicher genauer urteilen. Gerade in dem Bereich der NF Verstaerker hatte ich frueher mit PA Anlagen zu tun gehabt. Wenn ich da noch an den 500 Watt Bassverstaerker mit Roehren denke .. Roehren sind da lange nicht so empfindlich wie Transistoren, da hat es die Speaker zerrissen und die Fensterscheiben ... Und das waren echte 500 Watt, nicht diese PMPO Angaben, die es heute nur noch gibt.
Auch Elektronik ist ein schoenes Hobby (manchmal knallt und stinkt es auch) und wenn man das noch alles kombinieren kann ...
Gruss Tom
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ESU Loksound 3.5 Frage
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16.02.2019 15:18
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