ich weis jetzt nicht, was Du mit Sound verändern meinst. Verändern an sich geht nicht, das ist klar. Aber ich habe vom Mapping geschrieben, das heist auch bestimmte Sounds auf andere Tasten legen und das geht mit dem Programmer sehr wohl. Ich bzw. wir alle zusammen im Verein (wir fahren unsere Ausstellungen mit privaten Fahrzeugen) haben ein einheitliches Mapping. Ich glaube beim V200 117 Sound gab es Anfangsprobleme und laut tel. Auskunft von Piko ist es auch nicht gewollt, aber was soll das! Nach einem Decoderupdate auf die aktuelle ESU Software ging es dann aber ohne Probleme zu mappen. Allerdings besitze ich den Decoder nicht mehr. Zum einen brauchte ich in dieser Lok keinen Sound, nicht mal einen Decoder und zum Anderen war der Sound grottenschlecht (klang nach 2 Takt Diesel), also für eine meiner anderen V 180 nicht verwendbar! Zudem gab es die Lok nur als Soundlok und ich wollte sie unbedingt für meine Sammlung.
Wohlgemerkt, das betrifft aber nur die PIKO-ESU-OEM Decoder.
Von D&H halte ich mich noch fern. Zum einen weil mir die zu wenige FA's bieten, und Sounds auch noch nicht ausreichend vorhanden sind. Zum anderen stößt mich ab, das man nicht wie bei Zimo oder ESU, die Programmersoftware frei bekommt. Nur wenn man den Programmer kauft. Ich möchte aber zuerst die Software, bzw. deren Oberfläche testen bevor ich mir den Programmer zulege. Meine Programmer habe ich auch für meine Modellbahneinkünfte im Einsatz (Reparatur und Digitalisierung für einen Händler) und da besteht gegenwärtig 0 Bedarf nach D&H.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
ich weis jetzt nicht, was Du mit Sound verändern meinst. Verändern an sich geht nicht, das ist klar.
Die freien Sounds bei ESU kann man schon verändern. Hab da, bevor der Akku meines Tablets fast in Flammen aufging, mal etwas versucht. Sound für 52.80 von Gützold, bei jedem Anfahren kommt so ne Durchsage und ein Kurzpfiff und die habe ich deaktivieren können, nur die dadurch entstandene Lücke konnte ich noch nicht schliessen.
Sound kann man bei freien ESU Decodern auswechseln nach belieben. Irgendwo ... entweder in diesem Forum oder bei Stummi gab es mal eine Diskussion zu diesem Thema. Bei Piko-ESU Decodern geht das nicht. Mappen soll wohl gehen. Zu D&H und deren Programmer ... der kostet bei Lippe um die 70,- € ... in etwa die Hälfte zum Pedant aus Neu-Ulm und 1/3 zum Programmer aus Wien. Ich habe alle drei, weil ich wie viele andere auch mit ESU begonnen habe ... da war noch der V3 aktuell. Über Zimo habe ich so gedacht wie Du (Steffen) jetzt über D&H. Ich wurde eines Besseren belehrt. D&H war mir zuerst auch suspekt (vorrangig wegen dem SX-Protokoll) Aber als die Firma auf DCC aufgesattelt hat ... brachen bei mir die Dämme. Das schöne daran ... die Decoder sind fast genauso gut wie die von Zimo was die Fahrkultur angeht. Ja ... die AUX sind noch spärlich ... allerding bei ESU auch nicht mehr und die Decoder (bei Lippe) kosten mich, wenn mit Sound ... um die 65,- €. Ein ESU kostet meist 30 - 45,- € mehr und kann aber nicht mehr. Zimo liegt auf dem Preisneviau von ESU, aber bietet bis zu 9 AUX neben dem Licht ... kann also deutlich mehr ... vom Fahrverhalten wollen wir mal nicht erst anfangen. Moritz (BR365) hat mit seinem TuT zum D&H-Programmer einen sehr guten Leitfaden gemacht, was das mappen/kreiern von Sound angeht. Er war mir da eine große Hilfe.
Letztendlich entscheidet jeder selbst wen er sponsern will. Ich habe meine Wahl diesbezüglich getroffen.
Bonne Chance
enjoy the day digitalo (Stephan)
Zentrale: Z21 BLACK + Viessmann Commander 1.402 Programmer: MXULFA, ESU LoPro, D&H, IntelliSound-Ladeadapter Decoder: UB, ESU, D&H & Zimo nix von MäTrix Rollmaterial: Märklin/Primex, Ro/Fl, Rivarossi & Liliput Digital: only DCC auf K-|:|
Die BR120 hat nun wieder Sound. Der Weg führte über Fischer zum Henning. Ein freundlicher hilfsbereiter Mensch. Er sagte auch, die Lok`s mit Sound-Decoder ab Werk haben keinen Ladecode, denn sie werden im Paket bespielt, und da sind am Ende alle gleich. Nun gut, ich hab jetzt einen Ladecode für diesen Decoder, und dazu die neueste Sound-Version 5.50 und die ist deutlich aufgewertet.
Den BR 200 DR Soundfile in V 5.5 gibts aber noch nicht in der Zimo-Database ... oder etwa doch? Denn wenn nicht ... nutzt er Dir nicht viel ... der Ladecode. Du kannst dann zwar alle Sounds von Provider Henning auf diesen Decoder spielen, aber ohne die V 200 DR V 5.5 zpp in der Sound-Base bist Du auch nicht weiter als beim Tchechen. PS: Ist der Sound nun mit oder ohne Schalldämpfer gemacht?
Bonne Chance
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Zitat von Wilder Robert im Beitrag #44Die BR120 hat nun wieder Sound. Der Weg führte über Fischer zum Henning. Ein freundlicher hilfsbereiter Mensch. Er sagte auch, die Lok`s mit Sound-Decoder ab Werk haben keinen Ladecode, denn sie werden im Paket bespielt, und da sind am Ende alle gleich. Nun gut, ich hab jetzt einen Ladecode für diesen Decoder, und dazu die neueste Sound-Version 5.50 und die ist deutlich aufgewertet.
D.h. jetzt genau? Du hast den Decoder hingeschickt oder? Denn wie digitalo schon schreibt, auf der Zimo Sound Datenbase ist der nicht drauf und ohne zpp will ich eigentlich auch keine Zimo- respektive Henning Sound's mehr! Es wird wohl auch der sein, den er jetzt exklusiv für Gützold/Fischer auf die 120er Decoder aufspielt.
Zitat von digitalo im Beitrag #45 PS: Ist der Sound nun mit oder ohne Schalldämpfer gemacht?
Bonne Chance
Ich denke mal, es ist der mit Schalldämpfer. Ich wollte von Henning einen kpl. Decoder (mit LS und Schallkapsel) für die Piko V200 haben, den verkauft er aber (noch) nicht, also wird er den Sound schon gar nicht rausgeben.
Ich kann auch nicht verstehen, wieso Zimo hier nicht mal reagiert, das man ähnlich wie bei ESU, den Decoder vollständig auslesen kann und dann auch problemlos Sound verschieben kann ohne sich in den einzelnen CV's verstricken zu müssen. Die sind da genauso taub für Kundenwünsche, wie eigentlich alle MoBa Hersteller!
Viele Grüße Steffen
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Der Stand ist folgender. Dem Decoder ist es egal, hauptsache der Ladecode passt zur Seriennummer. Jetzt kann man jeden Sound vom Henning draufbügeln, aber das ist ja bekannt. Ich hab von ihm die Version 5.50 sowie den Ladecode bekommen und selbst aufgespielt. Bei ZIMO ist noch der Vorgänger 5.0 verfügbar. Der Sound ist "mit" Schalldämpfer, aber stark überarbeitet, so zumindest mein Eindruck. Da meine 120 einen Schalldämpfer hat ist das so richtig, so wollte ich das haben. Die Variante "ohne" Schalldämpfer ist eine andere Geschichte, da bin ich auch nicht weiter.
PS: Zum Jacek Sound wird es hier bald Neuigkeiten geben, denn es ist ein Decoder in D eigetroffen. Dazu hab ich gehört "Man kann jeden Zylinder einzeln klappern hören", und das kling schon mal gut.
Ich heiße Stephan ... steht hinter meinem Nick in (......) ;-)
Moin Robert
Der Hennig will doch auch noch ein Projekt OHNE Dämpfer auf den Markt bringen ... oder bin ich da falsch? Kannst Du den neuen Sound mal probehören lassen vom Jacek und Hennig wenn sie bei Dir vorliegen?
Bonne Chance
enjoy the day digitalo (Stephan)
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Moin, so, ich habe jetzt den ESU LokSound V4.0 mit dem Soundprojekt 54459 in der Lok. Leider scheint mit den F-Belegungen einiges nicht zu stimmen, etliche F-Tasten sind gar nicht belegt, es fehlen viele Sound und Lichtfunktionen... Ich spiele jetzt mit dem Gedanken, mir einen Lokprogrammer zuzulegen... Da, hätte ich dann aber gleich mal eine Verständnis Frage, kann man mit dem ESU Lokrogrammer ausschliesslich ESU Decoder programmieren, oder funktioniert es auch bei anderen Decodern?
Viele Grüße aus Zustorf Detlev
Wer Schreibfehler findet darf diese gerne behalten... ...übrigens, verbuchselte Wechsstaben und Drahlenzeher dürfen ebenfalls behalten werden.
ZitatIch denke mal, es ist der mit Schalldämpfer. Ich wollte von Henning einen kpl. Decoder (mit LS und Schallkapsel) für die Piko V200 haben, den verkauft er aber (noch) nicht, also wird er den Sound schon gar nicht rausgeben.
Natürlich ist er das. Das ist bei Versionsnr. 5.5 schon klar, wenn der auf Database noch die 5 hat. Eine wirklich umwerfende Änderung erwarte ich mir angesichts dessen auch nicht. Finde ihn nicht gerade umwerfend. Außerdem hat er ja beim schalldämpferlosen erst noch kürzlich von "Tests" gesprochen. So schnell wird es dann wohl auch nicht gehen.
Zitat Ich kann auch nicht verstehen, wieso Zimo hier nicht mal reagiert, das man ähnlich wie bei ESU, den Decoder vollständig auslesen kann und dann auch problemlos Sound verschieben kann ohne sich in den einzelnen CV's verstricken zu müssen. Die sind da genauso taub für Kundenwünsche, wie eigentlich alle MoBa Hersteller!
Das ist, mit Verlaub, Schwachsinn. Und vor allem der letzte Satz geradezu eine Frechheit gegenüber Zimo. Du scheinst noch nicht viel mit denen zu tun gehabt zu haben. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Machen aber viele andere auch immer wieder. Ihnen und Dir ist nicht klar, dass bei ESU immer wieder deren eigene, "offene" Projekte mit den kodierten von Zimo verglichen werden, die entweder von externen Anbietern stammen oder zwar von Zimo aber im Auftrag von z. B. RoFl. Also auch von denen bezahlt werden. Deshalb gibt es diese auch nicht als „full-featured“- Projekt (zip-Datei). Nur DAS ist nämlich die Projektform, die man vergleichen darf mit denen, die man sich von ESU herunterladen kann. Und mit diesen hat man dann auch viel mehr, nämlich ALLE Möglichkeiten im Vergleich zu den ESU-Projekten, weil die Originalaufnahmen sogar in Reinform vorliegen. Das Problem liegt nur darin, dass inzwischen keiner mehr ein "Full-featured"-Projekt erstellt, weil er für seine Arbeit wenigstens ein kleines Entgelt sehen möchte. ESU geht hier einfach einen anderen Weg und macht viele "halboffene" Sounds. Die sind aber zumindest für meinen Geschmack fast immer schlechter als das, was ich von Henning, Mayer, Breuer usw. für Zimo bekomme. ESU's Aufnahmen glänzen eher durch viele verzichtbare Funktionssounds und kleine Spielereien als durch Authentizität ihrer Originalaufnahmen (wenngleich ihr Trommel-Projekt mir zumindest auf dem Rechner besser gefällt als das von Henning - muss man aber erst in der Lok hören). Außerdem lässt sich ESU das ja auch entsprechend bezahlen. Deren Decoder sind die teuersten. Und mit den guten Sounds von externen Erstellern für ESU (Henning, Leosoundlab) kann man ja noch weniger machen als deren Pendants für Zimo. Von D&H mal ganz abgesehen. Weil ESU's Architektur eben NICHT VIEL MIT CVs arbeitet. Das ist kein Vorteil, dass ist ein großer Nachteil! Was lässt sich bei ESU denn auslesen? Die Namen der Soundslots, damit man das Soundmapping einfacher machen kann. Ja. So viel mehr aber auch nicht. Wenn Zimo hier was machen könnte, wäre es prima. Nur ist es nicht mehr als eine Erleichterung. Wenn ich einen bespielten Zimo vollständig auslese und dann durch das Beiblatt die Funktionstastenbelegung habe, muss ich da nur entsprechenden CVs für die Belegung dazuschreiben und kann dann die gleichen Anpassungen vornehmen als wenn ich die zpp-Datei hätte. Vielleicht haut es bei Zufallsgeräusch so nicht hin. Kann ich jetzt aus dem Kopf heraus nicht sagen. Jedenfalls ist zwar etwas umständlich, lässt sich aber zum größten Teil machen. Ich kaufe trotzdem keine bespielten Decoder ohne Projektdatei. Alleine schon weil ich mir die Möglichkeit es Selbstaufspielens vorbehalten will. Ich sehe hier auch gar keinen großen Diskussionsbedarf. Henning dürfte wohl der einzige sein, der aktualisierte Projekte EINE ZEIT LANG sich selbst vorbehält, bis er sie dann doch über Zimo veröffentlicht. Ansonsten ist da Jacek, der ein Projekt nach dem anderen von "Ost-Vorbildern" raushaut und sich viele ärgern, dass man diese nur bei ihm fertig bespielt kaufen kann. Das ist aber nicht Zimo anzulasten und auch nicht deren Archtektur.
Grundsätzlich ist auch hier wieder der Hinweis auf D&H angebebracht: Bei denen kann man mit KOMMERZIELLEN Projekten am meisten machen. Wo kann man z. B. sonst eigene Sounds ergänzen, in die Ablaufpläne eingreifen? Und die Architektur ist ähnlich der von Zimo deutlich leichter zu begreifen als die ESU'sche seit Generation 4, für die man wirkliche Programmierkenntnisse benötigt.
Zitat von Skylord1967 im Beitrag #49 Ich spiele jetzt mit dem Gedanken, mir einen Lokprogrammer zuzulegen... Da, hätte ich dann aber gleich mal eine Verständnis Frage, kann man mit dem ESU Lokrogrammer ausschliesslich ESU Decoder programmieren, oder funktioniert es auch bei anderen Decodern?
Sound ohne Programmer geht inzwischen sowieso nicht mehr. Salopp gesagt. Da steigt man kaum noch durch und vertüddelt eine Unmenge an Zeit, während es sonst mit bequemen Mausklicks zu bewerkstelligen wäre. Dazu die WICHTIGEN Firmwareupdates! Das mal grundsätzlich.
Natürlich benötigt man, sobald es an den eigentlichen Sound geht, das jeweilige Hersteller-Teil. Du kannst mit dem Programmer natürlich einzelne CVs aller Decoder programmieren. Aber damit bist Du ja nicht weiter als mit jeder Zentrale. Nein, ohne die jeweilige Progammieroberfläche wirst Du bei dem Thema nicht wirklich weiterkommen und wer viele Soundloks hat, seine Ansprüche immer weiterentwickelt, wird auch nicht darum herumkommen, sich von JEDEM gängigen Decoderhersteller den entsprechenden Programmierbaustein zuzulegen, um jeweils den besten Sound zu bekommen.
danke für die schnelle Antwort. Bisher habe ich noch nicht viele Soundloks, aber wenn ich mir den Programmer zulege, werde ich wohl bei ESU Sound Decodern bleiben...
Viele Grüße aus Zustorf Detlev
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ZitatIch denke mal, es ist der mit Schalldämpfer. Ich wollte von Henning einen kpl. Decoder (mit LS und Schallkapsel) für die Piko V200 haben, den verkauft er aber (noch) nicht, also wird er den Sound schon gar nicht rausgeben.
Natürlich ist er das. Das ist bei Versionsnr. 5.5 schon klar, wenn der auf Database noch die 5 hat. Eine wirklich umwerfende Änderung erwarte ich mir angesichts dessen auch nicht. Finde ihn nicht gerade umwerfend. Außerdem hat er ja beim schalldämpferlosen erst noch kürzlich von "Tests" gesprochen. So schnell wird es dann wohl auch nicht gehen.
[quote]
Was lässt sich bei ESU denn auslesen? Die Namen der Soundslots, damit man das Soundmapping einfacher machen kann. Ja. So viel mehr aber auch nicht. Wenn Zimo hier was machen könnte, wäre es prima. Nur ist es nicht mehr als eine Erleichterung.
Das ist aber das was sehr viele auch wollen! Die Soundslots über einzelne CV's verschieben kann man sich leider sehr schnell vertun. Ich habe es mit dem Jacek Sound einer V 75 selbst erfahren müssen. Leider gibt es diesen Sound nur von Jacek, der von Artol ist schon die Nachfolge Baureihe, welche nicht bei der DR gelaufen ist.
Viele Grüße Steffen
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Wie schon gesagt, es ist eine Frage der Ansprüche, die man aber auch erst einmal entwickeln muss durch das Sammeln von Erfahrung. Aktuell bietet Loksound einschl. authentischer Sounds mit Sicherheit am wenigsten. Aber mit dem
Programmer habe ich vor 10 Jahren auch angefangen. Da war mir Zimo-Sound noch völlig unbekannt und es gab ja auch noch nicht viel.
Der Ansatz, sich zuerst "seinen" Hersteller zu suchen, finde ich beim Sound-Thema aber verkehrt. Sollte es nicht davon abhängen, für welche Modelle man den besten Sound und den auch sonst dazu passenden Decoder man benötigt? So mische ich bei jeder neuen "Versoundung" die Karten neu.
Der Hennig will doch auch noch ein Projekt OHNE Dämpfer auf den Markt bringen ... oder bin ich da falsch? Kannst Du den neuen Sound mal probehören lassen vom Jacek und Hennig wenn sie bei Dir vorliegen?
Bonne Chance
Ja, das ist so, habe ich auch hier irgendwo mit geschrieben. Es gibt da auf YouTube ein Demovideo. Nur momentan vertreibt er das ganze nur als kpl. Lok.
Also vergleichen kann man nur am Computer, wobei (zumindest die Aufnahme dessen) der Jacek Sound schlechter klingt.
Viele Grüße Steffen
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Zitat von 50erfan im Beitrag #53 Das ist aber das was sehr viele auch wollen! Die Soundslots über einzelne CV's verschieben kann man sich leider sehr schnell vertun. Ich habe es mit dem Jacek Sound einer V 75 selbst erfahren müssen. Leider gibt es diesen Sound nur von Jacek, der von Artol ist schon die Nachfolge Baureihe, welche nicht bei der DR gelaufen ist.
Ach, jetzt verstehe ich wohl auch endlich, was Du mit "verschieben" meinst. Aber da wird doch nichts "verschoben" ;-) Du verwechselst da nur die Vorteile, die eben eine GUI (grafische Oberfläche) bietet, mit den tatsächlichen Vorgängen. Wie bei allen anderen Herstellern auch, werden Sounds und Ausgänge natürlich immer per CVs ZUGEORDNET (das ist wohl die passendere Bezeichnung). Und das geht in ESU's Programmersoftware genauso wie bei ZIMO's ZCS oder D&H's Soundprojekteditor. Natürlich hat jede dieser Oberflächen ihre eigene Haptik. War es anfangs (ich kam auch von ESU) mit dem ZCS sehr ungewohnt, ist es inzwischen mein Favorit. Ich möchte behaupten, dass es allen geht, die sich näher damit auseinandergesetzt haben und grundsätzlich "computeraffin" sind. Also wenn Du mit dem MXULF und dem ZCS einen Decoder ausliest wie mit dem ESU-Programmer und dessen Software, ist der einzige und auch etwas lästige Unterschied, dass man bei Zimo eben nicht auch die Informationen, die Namen der einzelnen Sounds mit auslesen kann. Das macht es umständlich. Aber auf dem ZCS habe ich ansonsten die tatsächlichen Einstellungen wie auch bei der Programmersoftware. Und weil soundmäßig bei Zimo eben mehr über CV geht, hat man auch mehr Möglichkeiten. Z. B. kann man bei ESU ohne Projektdatei bei den Zufallssounds gar keine Änderungen vornehmen. Bei Zimo aber schon. Weil alles über CVs geregelt ist. Wohlgemerkt: Mit "Über CVs" meine ich natürlich nicht, dass ich dann im Handbuch herumwühlen muss. Natürlich geht das auch über's ZCS.
Ich habe immer das Gefühl, dass viele Kollegen einfach nur Probleme mit den deutlich mehr Möglichkeiten eines Zimo haben und der, auf den ersten Blick, etwas unübersichtlichen Oberfläche eines ZCS verglichen mit der Programmersoftware. Und die Echtzeitprogrammierung, die ein absolutes Highlight zur schnellen, komfortablen Programmierung ist, wird für viele auch nicht einfach sein.
Hi, zunächst: Man möge mir verzeihen, das ich wegen 1 Mitteilung und 1 Frage zur "Trommel" keinen neuen Thread eröffnet habe.
Wie in # 20 bereits geschrieben, habe ich nun den Jacek - Sound für meine CSD T679.1 (Roco 73805). Bei der Suche nach Möglichkeiten den Sound noch zu verbessern, habe ich bemerkt, das bei Sound die auf der Platine "befestigten" Lautsprecher vibrierten, zwar halten sie mit den eingeklipsten Schallkapseln, sind aber doch recht locker. Ich habe hier ein Stückchen ca 2mm starken Schaumgummi (nicht größer als ein Locher - Stanzabfall) unterlegt. Der Sound klingt jetzt auf jeden Fall "reiner" als zuvor. Nämliches ist auch bei meinen beiden DR "Trommeln" geschehen.
Meine Frage: Wo sind bei den DR Trommeln mit dem "Meininger - Schalldämpfer" die Signalhörner angebracht ? Auf dem Dach ja wohl nicht oder ? Jedenfalls haben die Roco 120 048 und die 084 keine. Oder hat man die einfach nur vergessen ? Bilder im Net habe ich zwar angesehen, aber keines gefunden wo die Position darauf ersichtlich ist.
Danke, wenn mir jemand "schreiben" würde wo die Signalhörner zu finden sind. mfG Dabeg(&Trommel)fan
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28.11.2018 16:57
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