Hallo ich bin Erhardt und habe ein Problem!! Ich besitze Eine größere Modellbahanlage Marke Märklin. Diese Anlage wurde als Analoge Anlage aufgebaut. Dann wie die Digitaliesierung auf kam, auf Digital Umgebaut. Ich fahre also Digital und steure Analog. Mein Gleisbidstellwerk wird von 400 Post Relais unterstützt. Dieser Teil der Anlage wurde nicht von mir aufgebaut, sondern von einem Fernmeldetechniker. Leider kann auf diesen nicht mehr erreichen. Nun habe ich nach 40 Jahren in den Relais irgend wie einen Fehler drin. Vielleicht ein Draht ab oder eine gebrochene Lötstelle, ich finde es nicht und kann mir auch nicht helfen. Denn einige Schaltvorgänge gehen nicht mehr, was den Fahrbetrieb sehr einschränkt. Ich suche jetzt einen Modellbahn Spezialist der sich mit so einer Schaltung auskennt der mir helfen könnte. Ich wohne in Weiterstadt bei Darmstadt meine E-Mail Adresse he.schuster@arcor.de Gruß Erhardt
Willkommen im Forum. Da einen Spezialisten zu finden wird wahrscheinlich schwer aber sicher nicht unmöglich sein. Ich vermute mal, das die Relais langsam fest gehen und / oder in Ihrer Bewegung eingeschränkt sind, wenn man das Alter Deiner Relais so betrachtet.
leider wohnst du zu weit weg. Ich hätte da gern geholfen, aber kann dir erst mal einen Tipp geben. Es muss nicht unbedingt ein Draht lose sein. Schneide dir ein paar Pappstreifen (ca. 1mm dicke, 10mm breit; muss bisschen rau sein). Mit diesen Streifen gehst du zwischen die Kontakte und drückst die Kontakte mit einen kleinen Schraubenzieher zusammen und bewegst den Pappstreifen hin und her. Das auch bei den geschlossenen Kontakten mach. Musst da den Pappstreifen dazwischen schieben. Nicht zu fest drücken, damit sich die Kontaktstreifen sich nicht verbiegen. Das solltes du eigendlich bei allen Kontakten (allen Relais) so machen, denn nach dem Alter setzt sich dort etliches ab und dadurch ist der Kontakt nicht mehr gegeben. Warum mehrere Streifen. Nun, du wirst sehen, dass der Steifen bald schwarz ist und damit nicht mehr zu gebrauchen. Es ist zwar bisschen Arbeit, aber es wird sich sicher lohnen. Haben ich früher auch bei den Telefonanlagen auch so gemacht. Ach ja, vorher die Anlage stromlos machen. Ich drücke dir die Daumen, damit das wieder so klappert wie es soll.
wenn es wirklich nur Kontaktprobleme der Relais sind haste Glück. Meistens sind es aber Kombifehler, mehrere Kontakt- und andere Ausfälle. Gibt es denn eine Beschriftung der sogenannten Betriebsmittel und ein passenden Stromlaufplan? Eine systematische Fehlersuche geht ohne nicht, bzw. es muss jeder Strompfad empirisch ermittelt werden. Grundsätzlich ist dies möglich und ich könnte dabei behilflich sein, aber nur online.
Hallo becki, will es nochmal versuchen ich weiß nicht was falsch gelaufen ist. Also nochmal vielen Dank für Deinen Beitrag zu meinem Problem. Ich habe in Deinem Beiotrag nicht verstanden was Du mit Stromlaufplan meinst. Ich bin ein Baumensch und mit eletro Begriffe nicht so Firm.Einen kompletten Schaltplan für die Relais habe ich. Sonst habe ich keine weiteren Aufzeichnungen. Wenn Du willst kann ich Dir einmal alle Aufzeichnungen per Post zu senden, ist für mich kein Proplem. Meine E-Mail Adresse: he.schuster@arcor.de das wars für heute Gruß Erhardt
habe mich des Problems mit Erhardts Telefonrelais angenommen. Deine Idee mit den Pappstreifen find ich gut. Das Problem: Hier werden ITT A 2610 24V Relais verwendet, diese sind gekapselt. Angeordnet sind 12 bzw. 10 Relais auf Universalleiterplatte mit Löt-Schraubklemmen, welche dann mit Draht verschaltet und verlötet sind. Es existieren nur Verdrahtungstabellen (LogikTabellen).
Wollte mal horchen ob Du dazu noch weitere Ideen hast, vielen Dank.
Für welche Digitalzentrale willst du den Decoder benutzen? Diese Blaue von Märklin mit dem schwarzen Knopf und der Nummer 280A. Steht MÄRKLIN SUPER darauf... Avartar: wie alles begonnen hat....
genauso versucht Erhardt dem Prob beizukommen. Ein überarbeiteter Stromlaufplan ist am Werden. Aber selbst damit wird man häufiger wieder zu Punkt a) kommen, angesichts des Umfangs der Anlage. Trotzdem danke für die Info.
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Hallo Bicki,
sorry, aber als du das geschrieben hattest (15.08) habe ich nicht ins Forum gesehen und jetzt erst gefunden. Das sind ja Relais von einer Telefon-Kleinanlage. Da sieht es natürlich schlecht aus mit Pappstreifen. Da gilt wirklich alles "durchklingeln" und kalte Lötstellen suchen und hoffen, dass da nur kalte Lötstellen sind und nicht das Relais defekt ist. Sonst müsste Erhardt mal ein Bierchen weniger trinken und Geld beiseite legen. Hier gibt es Ersatzrelais: https://edel-schrott.de/Ersatzteile/ITT-...4-Wechsler.html Man kann es aber auch so machen: Werbung: https://www.ebay.de/itm/Relais-ITT-A2610...g-/182622272087 Der Preis für diesen Ersatz ist ganz schön happig. (Materialpreis vielleicht 6€) Sollten Relais defekt sein, dann wäre es möglich selbst Ersatzplatinen mit 2 Relais herzustellen. Wenn du mir Maße des Relais und deren Anschlüsse schicken würdest, würde ich mal eine Leiterpatte zeichnen, dass diese Relais verwendet werden können (2 Stk. pro Lp) https://www.reichelt.de/signalrelais-mon...101941.html?r=1 , denn nach den Jahren werden die Relais langsam aber sicher in die Knie gehen. Dann aber erst mal viel "Spaß" beim duchklingeln.
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die Preise für Relais sind wirklich paradox, Halbleiter kosten nur ein Bruchteil. Die Frage wäre, wie macht sich die Alterung dieser Relais bemerkbar ,also neben Kontaktprolemen der 4 Umschalter eventuell eine verminderte magnetische Ansprechbarkeit des Ankers? Da hab ich keine Erfahrungswerte. Erhardt spricht von einem "Brummen" bei Auslösen durch Kontaktgleis (Märklin K), da wäre auch eine verringerte Anzugspannung der Steuerspannung eine mögliche Ursache. Diese soll von einem "Konstander" bereitgestellt werden, weiss jemand wie so ein Teil aussehen könnte? Aber ohne Stromlaufplan ist das alles Makulatur. Austauschrelais sind noch vorhanden. Eine komplette Neubestückung fällt aus, wenn dann Umrüstung auf Digital.
wenn die Relais "brummen" dann prüfe erst mal die Spannung welche am Relais ankommt. Ich kenne zwar das Relais nicht persönlich, aber so wie ich herausgefunden habe, müssen die mit DC betrieben werden. Ein Brummen kann auch davon stammen, dass die Spannung nicht mehr richtig gleichgerichtet wird, also keine DC anliegt. Da müsste das mal überprüft werden. Sollte die Spannung aus einem fertigem Netzteil stammen, das mal abklemmen (sicher ist kein Oszillograf vorhanden) und ein anderes Netzteil 24V DC anschließen. Bei Eigenbau mal die Graetz-Brücke (Dioden) prüfen, vielleicht hat sich dort eine Diode verabschiedet.
das war auch meine Vermutung, müsste dann aber bei anderen Relais auch so sein, bzw. vielleicht nur wenn mehrere gleichzeitig arbeiten müssen. Die 24V= kommen aus einem Konstander, ich denke das ist ein Trafo mit Stabilisotor, was hältst du davon? Hab von Erhardt gerade den Stromlaufplan bekommen, da sind aber nur 70 Relais drauf, wo sollen die restlichen 330 sein?? Muss erstmal schauen, nur dieser Konstander geht mir nicht aus dem Kopf.
Hallo Becki, es muss auf alle Fälle erst mal geprüft werden, ob dort wirklich Gleichspannung anliegt. Sonst sucht ihr euch tot, wenn es wirklich an der Spannung liegt.
Der Kondensator dient als Abfallverzögerung des Relais, denn der kurze Impuls von dem Taster reicht nicht in der Zeit, um die Weiche/n zu stellen. Das ist so vorgesehen, damit mehrere Weichen sich stellen können und nicht die Gefahr besteht, dass bei längerem halten der Taste, die Spulen durchbrennen und das man nicht immer auf die Weichen sehen muss, ob die sich richtig umgestellt haben.
Also, erst mal die Spannung prüfen - auf DC. Spannungsmesser an der Leitung lassen und sehen, ob die Spannung eventuell zusammenbricht, wenn mehrere Relais anziehen.
ein Konstanter ist ein anderes Wort für ein Labornetzteil, der Begriff kommt vom "konstant"-Halten der Spannung oder wahlweise auch dem Strom und hat mit Kondensator nichts zu tun.
Thomas
Das Schöne an einheitlichen Standards ist es, dass es so viele verschiedene davon gibt. Toleranz ist die Erkenntnis, dass es sinnlos ist, sich aufzuregen.
Hallo Becki, das hatte ich ja geschrieben. Erst mal prüfen ob auch wirklich DC ist. Dann das Messgerät anklemmen und die Spannung anzeigen lassen und bei den Stellen der Weichen beobachten, ob die Spannung zusammen bricht.
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05.08.2018 20:19 (zuletzt bearbeitet: 05.08.2018 20:20)
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