Guten Abend liebe Märklianer,

ich plane sukzessive die eine oder andere analoge Lok digitalisieren, drei durften schon dran glauben...
Dabei habe ich mit dem Uhlenbrock 76200 ganz gute Erfahrung gemacht.
Rangiergeschwindigkeit etc. benötige ich nicht, auch nicht alles Mögliche an "Zusatz-Gedöns".
Und alle Loks mit einem HLA ausrüsten möchte ich auch nicht.

1) Denkt Ihr der 76200 ist OK, oder welchen Decoder würdet Ihr mir empfehlen ???

2) Welchen inkl. Umbau auf HLA ???

Txs4AW und einen schönen Abend und erholsames WoEnde Euch,

Michael

Hallo Michael,

die entscheidende Frage ist, ob der Motor/Antrieb geregelt sein soll.

Für mich kommen nur Antriebe mit Regelung in Frage.

Regelgröße ist die Gegen-EMK des Motors, die aber nur dann entstehen kann, wenn ein Motor mit Dauermagnetisierung zum Einsatz kommt.

Märklin Motoren mit Feldspule können zwar mit Dauerstrom betrieben werden, meine Versuche damit waren aber nicht zufriedenstellend, u.a. hoher Stromverbrauch.

Meine Empfehlung wäre ein Austausch der Feldspule gegen einen passenden ! Dauermagneten. Meine Umbauten mit ESU-Magneten und dem alten 3-Pol Anker führten zu ganz guten Ergebnissen.

Macht man das so, kann man eigentlich jeden Decoder für Gleischstommotoren mit gutem Ergebnis verwenden.

Servus ,

jeder empfiehlt wohl "seine" Marke .
Ich habe bisher noch mit keinem Decoder schlechte Erfahrungen gemacht , denke dass jeder es tut .

Was allerdings immens was bringt ist der Umbau auf den Gleichstrommotor (Märklin nennt ihn "Hochleistungsantrieb").
Wer möchte entgratet dabei auch gleich die Zahnräder , denn bei älteren Loks sind sie gestanzt und damit etwas unsauber und laut.

Die Umrüstsätze gibt es von Märklin , mir fallen die Artikelnummern 60941ff ein , je nach Motorgröße .
Welcher zu welchem Motor paßt kann dir sicher jemand anders besser sagen : ich habe nur zwei Hamo-Loks und da hat mir mein Spezl gesagt welchen ich brauche

Beste Grüsse Ralle

Hallo,

ich empfehle keine Marke, sondern den Ersatz der Feldspule durch einen Dauermagneten, es gibt einige Hersteller inklusive Märklin selbst.

Es muss auch nicht der HLA Umbausatz sein wie zB. 60760, auch den habe ich mehrfach verbaut.

Nicht empfehlenswert ist m.A.n. der Einbau eines Decoders (s. Delta) für Allstrommotoren mit Feldspule.

Eines noch: Wenn eine Lok aus den 80er Jahre einiges gelaufen ist und "kreischt", sobald sich das Schmieröl an den Ankerlagern verteilt hat, dann sind die Lager ausgeschlagen und dann "kreischt" auch der 5-Poler.
Meine Märklin Loks aus den 1960ern machen das nicht.

Hallo Gemeinde

Ich bin neu hier im Forum ... aber in Sachen Digital nicht unbeleckt ;-). Wenn Dir littleoldeasy es um die Kosten geht beim Umbau von All- auf Gleichstrom Motoren geht das auch sehr preiswert. Quasi zum Preis eines Neodym Magneten unter Beibehaltung dier original Motorteile. Am Stator wird das Lackdraht komplett abgewickelt und in der Mitte des Steges eine Kerbe in der Größe des Magneten gefeilt. Ich setze dann immer Magneten in Würfelform mit Kantenlänge von 5 mm ein. Es ist dabei darauf zu achten, das der Steg nicht durchtrennt wird aber möglichst dünn ist. Der Magnet wird dann in diese Kerbe gesetzt und die original Motorteile werden wieder in die Lok verbaut. Kostet so um die 2,-€ für den Magneten und Deine Zeit pro Lok/Motor. Such mal nach “Kuppsch oder Kubsch Motor“ im WWW ... da wird das mit Bildern veranschaulicht.
Es gibt auch noch die Allstromer mittels Dioden auf Gleichstrom umzurüsten. Beispiele dazu kannst Du auch im WWW finden.
Als Decoder geb ich Dir keine Empfehlung, denn das ist es schwieriges Feld.
Angefangen habe ich mit Uhlenbrocks DAL770 ... die hatten aber ich sag mal “viele Ausfälle“ zu verzeichnen. Der Service von Uhlenbroch ist TOP aber die Produkte nach meiner Meinung in der Qualität durchmischt. Dann bin ich auf ESU umgestiegen. Als Roco dann von ESU auf Zimo gewechselt ist ... war ich nicht erfreut zu Anfang. Es bedeutete das ich zusätzliches Equipment zur Bearbeitung der “neuen“ Decoder brauchte. Heute setze ich nur noch Zimo ein bei Loks die ich neu kaufe. Aber Du hast sicher andere Vorgaben und so musst Du deine Erfahrungen selbst machen.

Bon Chance

Zitat

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noch die Allstromer mittels Dioden auf Gleichstrom umzurüsten

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Und genau dazu schreibe ich oben, dass es das nach meiner Erfahrung nicht bringt.

Hallo BJA

Und deshalb bin ich auch nicht näher darauf (Dioden) eingegangen ;-). Mit dem Umbau mittels Magneten a la "Kubsch Motor" bekommt man sehr preiswert eine Umrüstung zum geregelten Antrieb hin. Besser als eine Umrüstung mittels Hamo Bügel von ESU und co ist das alle mal, denn die original Teile sind passgenauer als von der Zulieferindustrie.

Ich füge mal den Link zum Motorumbau hier ein;-) ... hoffe das ist o.k.

http://www.rbd-breslau.de/71-tips/86-stator/stator.html

Bon Chance

Zitat

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a la "Kuppsch Motor" bekommt man sehr preiswert eine Umrüstung

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Hallo,

das ist für mechanisch geschickte Kollegen sicher eine gute Alternative oder wenn es keine gute Lösung zu kaufen gibt.

So ganz trivial ist die Sache ja auch nicht, die magnetischen Ströme von Anker und Stator müssen zueinander passen, sonst hat man nachher einen Murks-Motor.

Ich gehe einmal davon aus, dass namhafte Hersteller ihre Produkte im Zusammenspiel getestet haben.

Zumindest meine Loks mit 60760 oder ESU-Magnet laufen gut.

Bei der "Dioden-Lösung" sind wir uns ja einig

Hallo BJA

Na die magnetischen Ströme sind so hoch auch nicht und wenn man sich an die Bilder hält, sowie auch mittig im Stator die Lücke einfeilt kann nichts passieren. Der Vorteil ist halt die Passgenauigkeit weil man außer der Spule am Stator nichts verändert.
Die ESU Hamo Magnetbügel hatte ich auch eingesetzt, aber war letztlich von deren Qualität doch sehr enttäuscht. Auch schliffen die Läufer an den Bügeln ... das brachte mich dann dazu entweder den original Umbau mit Märklin Nachrüstmotoren a la 60760 oder halt bei der BR 86 mittels der Kubsch Methode zu realisieren. Die ESU Bügel liegen jetzt ungenutz und verpackt in der Bastelkiste. Lehrgeld halt :-(.

Bon Chance

Hallo,

ich meine die "Stärke" und den Verlauf der Feldlinen nachher im Luiftspalt zwischen Anker und Stator.

Kritisch ist m.E.n. das mechanisch wirklich passende Einbauteil, es gibt doch etliche Motorbauarten und nicht nur Flach- oder Trommelkollektor.

Wenn der Anker schleift, könnte etwas schief eingebaut/verzogen sein oder es passt nicht wirklich.

Die Lösung mit dem Spalt im alten Stator-Paket ist jedenfalls eine preiswerte Sache wenn der Motor nachher gut zieht und bei niedrigen Drehzahlen nicht ruckelt.

Der Kubsch-Umbau ist interessant, wobei hier ein Vergleich der Fahreigenschaften mit dem 5-Pol HLA auch interessant wäre. Der HLA-Magnet ist ja etwas breiter und das Magnetfeld dürfte stärker sein als bei dem Kubsch-Umbau, bei dem durch den verbleibenden Restbügel ja quasi ein magnetischer Kurzschluss das Magnetfeld zusätzlich reduziert.

Vielleicht werde ich da mal einen kleinen Test machen.

Genau! Vergleich wäre spannend!

Na dann, ich werde das Mal angehen, wird aber noch etwas dauern.

prima! Bin gespannt.

Vielen Dank, liebe Leidensgenossen ;-))

Gibt es für Scheibenkollektor-Motoren eine Alternative wie bei den den Trommelkollektor-Motoren der 60760 Umbausatz ???
Anders gefragt: bekommt man den HLA incl. passendem Decoder im Set?

N8i@all und BiBa mal wieder,
Michael

Hallo,

die gibt es als Umbausatz von Märklin mit neuem Motorschild für Trommelkollektor mit 5-poligem Anker.

Aufpassen, dass es der richtige Typ ist s.o.

Als Komplettumbausatz gibt es das nicht für die Scheibenkollektormotoren, also nur den Motorumbausatz und dazu extra einen Decoder. Wobei der mLD/3 recht attraktiv ist, denn da ist die mtc21-Platine schon mit im Set dabei. Und bei lokmuseum.de ist der mLD/3 wirklich günstig.

So billig wie mit dem 60760 ist es leider nicht.

Hallo BR365

Dein Einwand mit dem übrig bleibenden Steg im Stator ist nicht von der Hand zu weisen, aber wenn er recht dünn bleibt zu vernachlässigen. Auch kann man wenn man sehr genau arbeitet die "Steg"komplett entfernen und den Magneten so einsetzen wie es auch Märklin macht.
Zu den Hamo Bügeln kann ich nur sagen ... nichts ist so gut wie das Original. Die Bügel von den Zulieferern sind so minderwertig in der Qualitat, das sich die Ummantelung aus Kunststoff schon vor dem Einbau verabschiedet. Dazu brauch es keinerlei Gewalt. Ich hatte genug von den Dingern im Einsatz ... alle wurden wieder entfernt. Das "Schleifen" ließ sich auch nach mehreren Justage Versuchen nicht unterbinden. Und ja ... ich habe die zum jeweiligen Motor passenden Bügel verbaut gehabt.
Meine BR86 mit Kubsch Motor hat jetzt ein "annehmbares" Fahrverhalten. Diese Lok hatte einen Motor a la 60760 ab Werk verbaut mit einem Märklin fx Decoder. Bocksprung und auch sonst sehr ruppiges Fahrverhalten waren "State of the Art". Als erstes habe ich den Decoder gewechselt ... schon besser aber nicht zufriedenstellend. Dann mit Hamo Bügel und großem Scheibenanker ... war nix. Dann die oben verlinke Seite gefunden und die Statorspule abgewickelt und nach der Anleitung umgebaut. Läuft ... kein "schrappen" vom Läufer am Stator, geschmeidiges anfahren und ausreichend kräftig ist die Lok auch. Alles grün also

Hallo LittleOldEasy

In der Bucht gibt es komplett Umbausätze von den Zulieferern. Bei den Märklin Umbausätzen musst Du mit ab 55,- € rechnen. Bei Sound wird es teurer. Ich würde den Motor und den Decoder getrennt betrachten .. also getrennt kaufen. Da bleibst Du was die Eigenschaften der Decoder angeht auf der sicheren für Dich besten Seite.

Bon Chance

Txs4AW,
aber was ist die "Bucht" ??? :-P

Hallo Digitalo,
du schreibst, "Meine BR86 mit Kubsch Motor hat jetzt ein "annehmbares" Fahrverhalten. Diese Lok hatte einen Motor a la 60760 ab Werk verbaut mit einem Märklin fx Decoder. Bocksprung und auch sonst sehr ruppiges Fahrverhalten waren "State of the Art"."

Das passt aber irgendwie nicht zusammen. Der 60760 hat einen 5-Pol-Anker und einen Permanentmagnet. Da gibt es keine Statorspule, die man abwickeln könnte. Könnte einzig sein, dass die Lok einen Allstrommotor mit 5*-Anker hat, also der erste 5*-Motor, der auf den Markt kam.
Dieser 5*-Anker hat andere elektrische Eigenschaften als der neue aus den Umbausätzen.

Gruß
Moritz