ich bin dabei mir eine H0e Strecke aufzubauen mit HF 110C-Loks. Die Strecke ist vereinfacht gesagt ein schlichter Kreis und eigentlich sieht man nur den zweigleisigen Bahnhof samt Lokschuppen und Bekohlung. Es war ein kleines Kunststück die Strecke an eine halb fertige H0 Anlage anzufügen. Da ich aber eine Berglandschaft habe lässt sich mit ein paar Tunnel viel erreichen...
Nun zum Kern der Sache. Ich möchte bei der Schmalspurbahn mit der Zeit gehen und wenigstens hier auf Digital setzen. Als Neuling in Sachen Digitaltechnik hier meine Frage, was ich dazu alles "wirklich" brauche. Mit der Decoder-Thematik habe ich mich lange genug beschäftigt, dabei blieb aber die Thematik Digitalzentrale auf der Strecke...
Wie ihr ja gelesen hab muss ich keinen Großbahnhof steuern. Die Weichen sollen durch ein separates System einfach per Knopfdruck geschalten werden. Mir geht es vor allem um die Steuerung der H0e-Loks. Ich möchte später ESU- Sounddecoder verwenden. Die Zentrale sollte das Beste aus den Decodern rausholen können!
Von Roco werden Startsets mit HF 110C Maschinen angeboten. Sind die dort enthaltenen Komponenten ausreichend oder lohnt sich was anderes?
Hallo Falk, Einfach, günstig und vielseitig ist die Märklin MS2, das Set mit Trafo und Gleisbox kostet meist um die 80€ und kann DCC-Decoder ohne Einschränkungen programmieren.
Auch wenn Märklin draufsteht ist es selbstverständlich auch mit 2-Leiter-Systemen wie H0e kompatibel.
danke für deine Empfehlung. Die Steuerung kann eine ganze Menge. Zur Programmierung werde ich mir den ESU-Lokprogrammer zulegen, da ich diesen auch für die Gartenbahn gebrauchen kann. Wie sieht es mit den Startsetausführungen bei ROCO aus. Hast du damit schon Erfahrung?
Hallo Falk, die Roco Startsets sind interessant, wenn einem das z21.Konzept gefällt. Die Zentrale ist auf jeden Fall auch sehr leistungsfähig. Und die kleine z21 reicht für viele Anwender aus.
Das Startset von Roco enthält die weiße z21, das ist eine rechte einfache Zentrale, für den Anfang wird sie dir vielleicht sogar ausreichen, wenn du irgedwann deine Anlage erweitern willst, dann kann es sein, dass du die Zentrale durch eine anderer ersetzten musst. Wobei man die kleine z21 nicht unterschätzen sollte, man kann damit auch recht viel anstellen, es fehlen ihr halt ein paar Anschlussmöglichkeiten, aber auch das ist zu verschmerzen, man muss halt mit dem arbeiten was einem zur Verfügung steht. Man kann auch den WLAN-Router nachrüsten. Willst du einen eigenen Router verwenden, welchen du vielleicht schon zu Hause herumliegen hast, dann musst du allerdings für fast 30 Euro einen Freischaltcode kaufen, finde ich ziemlich unverschämt von Roco. Hier mal ein Link zur z21 und Z21: http://www.z21.eu/Was-ist-Z21/Allgemein Eine PDF-Datei mit den Anschlussmöglichkeiten findest du hier: http://www.z21.eu/Downloads
Für eine einfache Anlage kannst du eigentlich so gut wie jede Zentrale verwende. Ich bin der Meinung, dass es für die Wahl DEINER Zentrale zwei Auswahlkriterien gibt. Erstes: such dir die Zentrale welche dir am besten gefällt und der Preis der Zentrale sollte sie dir wert sein. Es geht von 100 bis über 1000 Euro. Zweites: Eventuell kennst du jemanden vor Ort dem du vertraust und der dir helfen kann, wenn du mal Probleme hast.
Schau mal hier nach, da findest du bei Beitrag #153 eine Seite auf der die verschiedenen Systeme aufgelistet sind.
Welche Funktionen deiner Loks du nutzen kannst, das hängt eigentlich weniger von der Zentrale ab als vom ausgewählten Handgerät mit dem du die Lok dann steuerst. Manche Regler haben nur 4 Funktionstasten, da wird es dann schwierig die weiteren Funktionen anzusteuern, einer mit 9 Funktiontesten ist da dann besser geeignet. Wenn du ein Tablet zur Steuerung verwendest, dann hast du meistens sehr viel mehr Funktionstasten zur Verfügung.
Die weiße z21 hat z.B. kein separates Programmiergleis, da musst du dir entweder einen Umschalter bauen oder einfach an der Zentrale umstecken. Rückmeldemodule und Booster kannst du auch von z.B. Digikeijs anschließen, die Booster haben einen Anschluss für den Booster-Bus, allerdings gehen hier nur 4 Booster, danach brauchst du ein Bremsmodul von Roco um weitere Booster anzuschließen, bzw. einen Verteiler für 40 Euro, dann kannst du noch bis zu 15 Booster mit CDE-Eingang anschließen. Die meisten Infos dazu findest du in der PDF über die Connections.
So, ich hoffe ich habe dir ein wenig weitergeholfen. Gruß Matthias
erweitert wird nichts mehr! Die Anlage ist jetzt bei maximaler Größe und hier mach ich auch Schluss. Wie gesagt brauche ich nur eine einfache Steuerung um die Lok zu bedienen. Es kann immer nur eine Maschine fahren, es sei den man fährt nebenbei aus dem Schuppen zur Bekohlung. Expandieren wird da nichts mehr. Die Weichen werden altmodisch analog geschalten und andere Dinge wie Signale gibt es bei meiner Schmalspurstrecke nicht. Programmieren will ich wie gesagt über den ESU Lokprogrammer, von daher muss hier auch nichts an Funktionen zur Verfügung stehen. Die Normalspur läuft analog und das wird sich niemals ändern, da ich nicht gewillt bin 25 Maschinen umzubauen. Allerdings werde ich wahrscheinlich einen Mikrocontroller einsetzen um über Belegtmeldungssignale die Fahrströme, Weichen und Signale zu schalten. Ein entsprechender Plan liegt schon vor...
Die ROCO Multimaus hat ja mehrere Funktionstasten. Die in Verbindung mit einer Z21 müsste doch reichen um alle nützlichen Funktionen abzurufen. Die WLAN Steuerung per Tablet ist auch interessant, aber vorerst nicht so entscheidend. Ich werde mich wahrscheinlich erst entscheiden wenn ich alle Schmalspurloks digitalisiert habe (derzeit zwei, weitere sollen folgen), vorher macht die Investition noch keinen Sinn. Das Schmalspurprojekt ist erst im Aufbau. Bisher endet das Gleis an der Brücke zum Bahnhof. Ich muss erstmal auf einen Satz Weichen sparen, damit ich überhaupt weiter komme...
unter Deinen Voraussetzungen (ein bis zwei Loks, analog Schalten, Lokprogrammer, kein weiterer Ausbau) reicht ein einfaches Multimaus-Set (inkl. Anschlußbox), mehr braucht es nicht. Mit der Multimaus kannst Du die ersten 20 (!) Funktionen des Digitaldecoders problemlos abrufen. Genauso mache ich das bisher hier auch. Die von Moritz erwähnte Mobile Station 2 wäre eine Alternative. Diese besaß ich vor der Multimaus, komme aber mit dem Roco Produkt wesentlich besser zurecht. Ein Vorteil der MS2 - wenn Du Digitalkupplungen mit Kupplungswalzer einsetzt - der Richtungswechsel per Knopfdruck. Ansonsten ist mir die rastende Mittelstellung und der rasterlose, geschmeidig laufende Regler der Multimaus lieber. Geschmackssache.
Ja ich denke mit einem Hf110C- Startset macht man nichts falsch. Einzeln Kosten Lok, Wagen, Z21 und Multimaus wesentlich mehr als 300€. Auch wenn ich die Schienen wahrscheinlich nicht brauchen werde...zumindest nicht alle. Ich denke die Handweichen sind im Grunde trotzdem normale Weichen oder?
Schwer zu sagen welche Weichen genau dabei sind, weil keine Artikelnummern mit angegeben sind. Ich habe mal ein paar Bilder vom Startset angesehen und es kann durchaus sein, dass es die Schmalspurweichen sind, auf jeden Fall sind es aber nicht die Feldbahnweichen. Wäre aber von Roco schon etwas dümmlich, wenn sie in einem Schmalspurstartset N-Gleise beilegen, obwohl sie Schmalspurmaterial im Angebot haben.
Das Set lohnt sich auf jeden Fall. Falls du die Schienen nicht brauchst, bekommst du diese sicher für ein paar Euro los. Und eine erste digitalisierte Schmalspurlok hast du dann ja bereits dabei.
Allerdings kannst du alle Loks gleichzeitig fahren lassen, vorausgesetzt du kommst da nicht durcheinander, das ist ja eigentlich der Reis bei Digital, dass auf einem Gleis mehrere Züge fahren können.
Wenn du bei deiner H0 Anlage Rückmelder und Weichensteller einbauen willst, dann bietet sich da aber die Z21 auch schon an, das geht mit der sehr viel elegangter als mit einer Mikrocontrollerschaltung. Mit einem Raspberry PI3 und Rocrail kannst du das sehr geschickt und kostengünstig umsetzen. Ich habe mir für meinen Raspi noch einen 13,3" FullHD Monitor aus einem NotebooktDisplay und einem Displaytreiber aus China zusammengebaut, ich finde das ist besser als die überteuerten Steuerungen mit eingebautem Display. Wenn du das so aufbaust, dann hast du gleich den vollen Funktionsumfang. Und du kanst dproblemlos bei der Schmalspur die Loks steuern und auf der Normalspur die Weichen, das interessiert die Zentrale erst mal nicht wirklich.
ich glaube es gibt verschiedene Ausführungen des Startsets. Bei einigen sind normale Weichen enthalten, bei anderen Handweichen. Ich denke auch das ich mir so ein Set holen sollte. Bisher habe ich mich davor gescheut, weil ich mir nicht sicher war ob diese Zentrale das Richtige ist. Ich besitze wie gesagt zwei HF 110 Loks, Die 99 4652 und die 99 4616 ohne Schlepptender. Die 99 4652 ist bereits digital die kurze Schwester nicht. Wenn ich mir ESU Sounddecoder anschaffe fliegt der Decoder aus der 99 4652 raus und wandert in die Schwesterlok. Die kleine hat ohnehin keinen Platz für einen Lautsprecher... Wegen derzeit begrenzter finanzieller Mittel (Student) muss ich mir erstmal überlegen was ich zuerst mache. Derzeit steht die Steuerung noch hinten an, von Sounddecoder ganz zu schweigen...
zu der Z21: Du sagst sie kann auch Weichen und Signale stellen, aber kann Sie auch mittels Zeitverzögerungen den Strom schalten und dabei zwischen verschiedenen Situationen, die sich aus der Weichenstellung und Belegtmeldung ergeben, unterscheiden und weis dann was als nächstes zutun ist? (Weichen, Signale und Gleisabschnitte entsprechend der Polarität schalten)
Ersma, Falk: Ich denke auch, dass für die Anforderungen eine Multimaus mit Anschlussbox reichen sollte. Eine z21 ist da nicht nötig. Ist allerdings auch eine Frage des Preises. Das Multimausset gibt es immer mal für ~80€ gebraucht. Dazu eine HF110. Wenn dann der Preis schon in die Nähre des Startsets kommt, ist das natürlich zu überlegen.
Zitat von ProtoKreativ im Beitrag #5 Schau mal hier nach, da findest du bei Beitrag #153 eine Seite auf der die verschiedenen Systeme aufgelistet sind.
Stimmt, Link vergessen, hier ist er: RE: Digital für Anfänger (8) Allerdings ist der Beitrag ja auch als erstes auf der Digital-Liste angepinnt.
Ich denke mit dem Startset macht man keinen Fehler und die kleine z21 ist keine Fehlinvestition.
Falk, ich würde dir auch zum Startset raten, dann hast du schon zwei digitale Loks und Sound ist nicht wirklich so wichtig, der kann unter Umständen auch ganz schön nerven. Wichtiger ist es doch für den Anfang, dass man das System mal an den Start bringt.
Wie die Weichen und Signale angesteuert werden, das ist dann eine Frage der Steuerungssoftware. Ich empfehle hier Rocrail, weil das Freeware ist und du da erst mal ganz sicher keinen Fehlkauf machst. Du kannst einfach mal testen ob dir die Software taugt und ob du damit das hin bekommst was du hinbekommen möchtest.
Als Rückmelder und Schaltdecoder empfehle ich dir die Geräte von Digikeijs, weil diese sehr günstig und sehr vielseitig sind. Es gibt hier bei den Rückmeldern auch Digikeijs-Rückmelder für den R-Bus von Roco, da kannst du bis zu 160 Rückmeldeseginale verwalten. Die Schaltdecoder und Servodecoder von Digikeijs sind auch zu empfehlen, sie sind auch sehr preisgünstig, da kannst du viel Geld sparen. Sie sind zwar etwas aufwendiger in der Programmierung, weil sie sehr viele Funktionen mitbringen, aber wenn man den Bogen mal raus hat, dann hat man echt Spaß mit den Geräten. Es tendiert teilweise schon ein wenig in Richtung Nerd-Ware. Aber wenn man vor hat etwas mit Microcontroller zu realisieren, dann ist bestimmt das notwendige Nerd-Gen vorhanden. Polarität sollte auch schaltbar sein, dafür kann man z.B. ein Kehrschleifenmodul einsetzen, bzw. einen Schaltausgang von Schaltdecoder verwenden um ein Umschaltrelais damit zu bedienen. Einfach mal ausprobieren, es gibt sicher für alles eine Lösung und falls nicht, dann kannst du dir ja immer noch mit einer Mikrocontrollerschalung weiterhelfen. Es ist immer gut wenn man sich mit Mikrocontrollern auskennt.
Zitat von Nebenbahnfan im Beitrag #6.......hier mach ich auch Schluss. Wie gesagt brauche ich nur eine einfache Steuerung um die Lok zu bedienen.
Hallo Falk, gib doch mal bei ebay "Roco MultiMaus" ein, und dann geh zu "gebraucht". Da gibt es jede Menge günstige Angebote für das Steuegerät + Digitalverstärker(incl. Netzteil/Kabel). Mit ein wenig Glück kannst du dann für unter 50,-€ schon mit mindestens 4 Lok`s fahren. Hier handelt es sich um den Vorgänger der z21, aber damit kann alles Wichtige erledigt werden. CV lesen kann man damit nicht, aber dafür hab ich den ESU-Programmer, und den hast du ja auch im Blick.
Den Mikrocontroller bekomme ich von einem Professor für Steuerungstechnik an meiner Schule. Es stellte sich ziemlich schnell raus das er Eisenbahnfan ist. Warum sollte er sonst nicht selten Automatisierung anhand des Bahnbetriebs erklären. Da geht man doch gern hin... Ich werde mich bald mit der Programmierung von Mikrocontrollern befassen, dann versuch ich das Ganze mal. Ich bin mir sehr sicher, dass das funktionieren wird. Bezüglich Rocrail bin ich mir nicht sicher, dass dieses Programm wirklich all das kann was ich brauche.
Meine Schaltlogik basiert auf der Erkennung einzelner Belegtmeldungen(3 pro Gleis in Summe ) die in Zusammenspiel mit anderen Belegtmeldungen und bestimmten Stellungen der Weichen eine bestimmte Fahrbetriebssituation symbolisieren. Werden alle geforderten Merkmale erkannt wird ein Merke gesetzt, dieser löst das Abschalten des Gleisstroms für 2 Sekunden aus und dient als Befehl für das Umschalten von Weichen und auch der Spannung, falls diese durch Fahrtrichtungswechsel umgedreht werden muss. Sobald der Strom wieder eingeschaltet wird, wird eine neue Situation erkannt und der alte Merker wird durch den Neuen rückgesetzt. Der neue Merker öffnet mit Zeitverzögerung die Signale und nach einer kurzen Pause starten die Züge. Hier werden wahrscheinlich Anfahrbausteine zum Einsatz kommen. Die Züge selbst liefern beim Eintreffen im Ziel natürlich die neue Belegtsituation und es werden neue Merker ausgelöst. In diesem Sinn geht es weiter bis die Züge wieder auf Startposition gelangen und der Kreislauf von vorne beginnt. Insgesamt habe ich derzeit ca 43 verschiedene Merker für je eine Fahrsituation. Meine Strecke ist vereinfacht gesagt eine eingleisige Bergstrecke in Kreisform mit zwei Bahnhöfen. Die Züge fahren auf der Strecke in beide Richtungen. Sobald ein Zug eintrifft fährt ein andere meist auf dem selben Gleis zurück. Dabei kann die Steuerung zwischen Drei und Vier Zügen auf der Strecke unterscheiden und hat für beide Betriebsarten einen Ablaufplan. Ein Zug ist nicht richtungsabhängig (Triebwagen) und pendelt durch den Kreis zwischen zwei Abstellgleisen hin und her. Die anderen haben ihre feste Fahrtrichtung. Mittels Druckschaltern kann ich bestimmte Fahrsituationen auch erzwingen, wenn ich für diese Situation die Züge auf die Gleise setze. Alles weitere läuft von selbst an. Über einen Schalter kann ich die Steuerung auch völlig offline schalten und einfach per Handregler im Kreis fahren und Weichen und Gleisabschnitte per Hand schalten. Das dafür benötigte Schaltpult wird zudem mehrere Anzeigen zur Belegtmeldung der Gleisabschnitte und auch Informationen über aktivierte Merker liefern. Somit macht es die Fehlersuche relativ leicht, den ich kann somit genau sehen welches Signal ausbleibt und welcher Merker nicht gesetzt wird. Auf diese Weise komm ich schnell auf die defekte Komponente im System.
Es hört sich kompliziert an, ist es aber eigentlich nicht. Alle Belegtmeldungen schalten über Relais immer genau einen Eingang mit konstanter Spannung. Somit habe ich klare Ein- und Aus Befehle, unabhängig von der Höhe des Gleisstroms, da ich Zwei Stromkreise habe. Auch wenn die Belegtmeldung kurz ausfällt, weil der Streckenstrom umgepolt wird macht dies nichts, weil sämtliche Aktionen nur durch Merker ausgelöst und diese nur geschalten werden wenn auch die Eingangssignale alle anliegen.
Ich denke ich werde meinen Plan einfach mal versuchen, es kostet mich nicht viel es zu probieren, außer vielleicht Zeit. Wenn es funktioniert war es insgesamt ein interessantes Studienobjekt für einen Studenten. Und dann kann ich immer noch Rocrail probieren...
Nebenbei- es wäre doch auch cool wenn es wirklich funktioniert...
Da muss ich dir recht geben. Das mit den Mikrocontrollern ist wirklich sehr interessant.
Aber wenn du schon einen Digitalsteuerung hast, dann kannst du ja auch mal ein paar von deinen Ideen damit umsetzen, kostet auch nur etwas Zeit. In RocRail kannst du auch mit Scripten arbeiten, damit ist dann einiges möglich, was nicht im Standard von Rocrail liegt. Allerdings ist es sicher nicht einfach, aber da du ja scheinbar etwas Steuerungstechnik studierst, sollte es für dich nicht allzu schwer sein hier die Möglichkeiten anzuwenden. Ich versuche auch einiges mit Rocrail, allerdings bin ich in Sachen Scriptprogrammierung bei Rocrail noch total unerfahren.
Ich hoffe du berichtest weiter was du in der nächsten Zeit so auf die Beine stellst. Ich bin jedenfalls sehr interessiert dabei und eventuell kann ich dir auch helfen. Falls du eventuell Schaltungen für die Rückmeldungen brauchst, ich habe einen Bekannten der sich damit auch beschäftigt, der hat in der Miba schon ein paar von solchen Schaltungen beschrieben.
Ich habe einen Bekannten, der hat das alles auch schon mal realisiert. Solche Bausteine kannst du selbst sehr günstig anfertigen, brauchst nur Lochrasterplatinen und ein paar Bauteile dafür. Schau doch mal ob du eventuell die Miba Spezial 97 bekommen kannst, da sind einige seiner Schaltungen beschrieben.
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14.05.2017 21:34 (zuletzt bearbeitet: 14.05.2017 21:36)
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