Hallo zusammen,
Ich habe mit dem Doehler&Haass SD21A-4 in einer Fleischmann-Lok mit Rundmotor ein Problem mit der Lastregelung, komme aber zu keinem befriedigenden Ergebnis.

Egal, welche Motoreinstellungen ich auch wähle, der Motor bringt mit dem SD21A-4 einfach keine Leistung. Im Vergleich dazu mit einem Märklin mSD Sounddecoder getestet, läuft der Motor mit ausreichender Leistung.

Ich habe ein kleines Demo-Video gedreht: https://www.youtube.com/watch?v=7ye4bq0RV3g

Zuerst sieht man den D&H SD21A-4, die Räder können ohne großen Widerstand mit dem Daumen abgebremst werden. Die Motorregelung arbeitet nicht dagegen an und auch die Stromaufnahme steigt nicht signifikant über 200mA an.

Im Anschluss daran das gleiche mit dem Märklin mSD Decoder. Ich kann die Räder nur schwer abbremsen, die Motorregelung arbeitet gegen die Last an, entsprechend steigt auch die Stromaufnahme.

Der SD21A-4 die aktuelle Firmware SD21A_1_8_27. Wie kann das sein, dass der Decoder mit diesem Motor keine Leistung bringt, die Lastregelung praktisch wirkungslos ist?

Mit anderen Loks ist mir dieses verhalten nicht aufgefallen, auch eine andere Fleischmann-Lok zeigt nicht dieses verhalten mit dem SD21A-4.

Doehler&Haass hat den Decoder getestet, er soll in Ordnung sein. Aber so finde ich das nicht in Ordnung.

Hat jemand sowas schon erlebt?

Gruß,
Moritz

Hallo Moritz,

sag mir bitte um was in aller Welt sollen denn die beiden Widerstände in der Motorzuleitung???

Die Kabelfarben stehen auch völlig außerhalb von Normen - aber eben Märklin, egal..!

Du solltest wissen, daß ALLES was analog aussieht nicht in eine DIGITALE Lok gehört...
Also, Widerstände raus und den Test erneut hier einstellen - wetten es geht?!

Hallo Tramfahrer,
Das sind keine Widerstände sondern Drosseln. Daran liegt es nicht, denn die solltest Du auch in einer digitalen Lok haben.

An den Kabelfarben nach Märklin-Norm liegt es gleich gar nicht.

Gruß
Moritz

Hallo Moritz,

laut Video ist der Decoder die Ursache und weder Motor noch Verdrahtung, vorausgesetzt beide Decoder wurden gleich angechlossen.

Beim D&H ist die Regelung ausgeschaltet, ineffektiv (falsch eingestellt), passt nicht zu den Motor CVs oder ist defekt.

Hier müssen zunächst die Motor CVs inkl. der für die Motorregelung ausgelesen werden, wie das geht steht in der Anleitung von D&H

Bitte auch prüfen, ob nicht eine Kurzschlusserkennung (Maximalstrom) beim D&H zu niedrig eingestellt ist, soweit man das einstellen kann.

Beim Abbremsen per Daumen muss der Motorstrom auf ca. das 3-fache (und mehr) des Leerlaufstromes ansteigen. Vorsicht: Nicht zum Stillstand bringen, der FL-Motor zieht dann > 1 Ampere (zumindest meine!)

Ich habe ältere D&H Decoder (ohne Sound) mit den alten Roco Hochstrom-Motoren (bis 1,5 Ampere) im Einsatz, bislang ohne Probleme.

Die beiden Decoder sind identisch angeschlossen, es handelt sich um die identische Lok. Ich habe jeweils nur den Decoder umgesteckt.

Die Lastregelung ist eingeschaltet, aber egal, wie ich die Motorparameter einstelle, das Lastverhalten ändert sich nicht. Eine Maximalstrombegrenzung gibt es nicht und dürfte auch bei 200mA noch nicht ansprechen.

Ich gehe eigentlich immer noch davon aus, dass D&H den Decoder lediglich ausgelesen aber nicht wirklich getestet haben.

Mal schauen, ich habe D&H den Link zum Video geschickt. Das da was nicht stimmt, müsste eigentlich klar sein.

Inzwischen habe ich mit einem zweiten SD21A getestet und das Ergebnis ist das gleiche. Offenbar hat der Decoder mit diesem Motor ein Problem. Die Fahreigenschaften sind super, aber es fehlt an Leistung.

Könnte das mit einem neuen Permanentmagnet besser werden?

Ich habe noch ein weiteres Video gemacht, bei dem man die Anzeige der Stromaufnahme (MS2 Hauptgleismessung) sehen kann. Ich muss mich da auch etwas korrigieren, beim SD21A-4 steigt die Stromaufnahme von 200mA immerhin auf 300mA an. Beim Test des mSD Decoders (nicht mehr neu aufgenommen) stieg die Stromaufnahme aber deutlich auf 400mA, wobei ich den Motor da noch nicht mal so stark abgebremst hatte wie mit dem SD21A-4.

https://www.youtube.com/watch?v=oYRbpl073cY

Desweiteren habe ich einen zweiten SD21A-4 getestet, der aber das gleiche Verhalten zeigt. Der Strom steigt nicht über 300mA, die Motorleistung bleibt deutlich unter der mit einem mSD vorhandenen Leistung.

Außerdem habe ich einen anderen Permanentmagnet und einen anderen Anker getestet, wobei beides auch keine Änderung brachte.

Offenbar reicht die Motorregelung nicht aus, um den Fleischmann-Motor unter Last genügend Leistung zu geben oder die vom Motor induzierte Gegenspannung reicht nicht aus, um den Motorzustand ausreichend genau steuern zu können.

Hallo Moritz,

Hast du es mal mit einem anderen D&H-Decodertypen probiert? Interessant wäre mal ein einfacher Decoder (wie DH10C), ob es sich hier gleich verhält. Vom Strom reicht das locker, ich habe in einer Fleischmann BR94 (ebenfalls mit Rundmotor) einen DH10C-3 eingesteckt.

Liebe Grüße, dany

Hallo Dany,
ich hatte einen DH21A hier, habe es aber versäumt, den zu testen. Ich hätt nur noch einen LokPilot Standard zur verfügung. Aber der Märklin mSD zeigt ja schon, dass der Motor mehr Leistung bringt, wenn man einen anderen Decoder als den SD21A verwendet. Das ist wirklich ärgerlich, denn die Lok fährt mit dem SD21A eigentlich sehr gut, sehr sanftes anfahren, keine Sprünge in der Geschwindigkeitszunahme und dazu der wirklich schöne kräftige und volle Klang des Sounds. Da kommt der mSD einfach nicht dran. Aber evtl. muss ich dem Besitzer wirklich vorschlagen, entweder mit der geringeren Zugkraft zu leben und den schönen Sound zu haben oder den mSD zu nehmen. Aber ob ich mit dem mSD die gleichen Fahrleistungen hinbekomme, was Langsamfahreigenschaften betrifft, das bezweifel ich. Da ist der D&H SD21A einfach auch besser.

Gruß,
Moritz

Da etwas günstiger, habe ich in Dortmund zwei Flachläufer von SB-Modellbau mitgenommen. Einer ist für eine 65 vorgesehen, die damals kurz nach ihrer Neuerscheinung gekauft, nur wenig gefahren und dann 30 Jahre lang im Schrank stand. Hier war mir der Motor schon zu laut und rau. Ok, nostalgische Gefühle kommen beim Geräusch und dem Geruch natürlich auf. Man fühlt sich kurz in seine Jugend versetzt. Aber das alleine reicht nicht. Da hier Sound vorgesehen ist, musste ich also was ändern. Da kam mir der Besuch dort gerade recht.
Und den zweiten habe ich nun in meine gerade mal einen Monat alte 055 mit Schwungmassenanker eingebaut. Bei dieser war ich ob des Krachs doch mehr als enttäuscht. Ich hätte schon erwartet, dass man ihn auch darin verbessern konnte. War also nicht der Fall. Jetzt mit dem Faulhaber (ein eher einfacher Umbau) ist's eine andere Welt. Herrlich! Und dank des Stirngetriebes und der nicht vorhandenen Selbsthemmung kann man sie nun sogar problemlos schieben! Übrigens ist der ZIMO gegen einen SD10A getauscht, der damit erwartungsgemäß keine Probleme hat.

Bevor ich mich also damit rumquälen würde, würde ich lieber 65 Euro in einen modernen Motor investieren. Dann ist man auch lauftechnisch weiter. Ansonsten: Die Drosseln hast Du aber doch mal überbrückt, ja?
Vielleicht geht's ja mit einem neuen Schwungmassenanker besser? Den könnten sie ja auch elektrisch optimiert haben. Ich hätte nun noch einen herumliegen. Gerade eingefahren....

Oh mann, mit dem grünen Metallklumpen habe ich vor fast 40 Jahren auch schon gespielt und auch der steht noch bei Vaddern im Schrank.

Gruß
Thorsten

Hallo Thorsten,
ja, die Drosseln hatte ich anfangs gar nicht drin gehabt und erst gedacht, die fehlenden Drosseln hätten den Decoder gekillt. Aber da ja der Motor mit dem mSD ausreichend Leistung bzw. deutlich mehr Leistung bringt, als mit dem SD21A, kann es nicht an den Drosseln liegen.

Ein anderer Motor wäre sicher eine Option. Da müsste ich mal den Besitzer fragen, ob er da noch mehr investieren will. Der Schwungmassenanker wäre auch interessant, aber der kostet ja auch um die 40€, nicht wirklich eine Option. Wobei es mich schon interessieren würde, ob der bzw. wie der anders/besser läuft.

Könnte ich den Schwungmassenanker evtl. mal ausleihen?

Gruß,
Moritz

Hallo Moritz,

Zitat von BR365 im Beitrag #9

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ich hatte einen DH21A hier, habe es aber versäumt, den zu testen. Ich hätt nur noch einen LokPilot Standard zur verfügung. Aber der Märklin mSD zeigt ja schon, dass der Motor mehr Leistung bringt, wenn man einen anderen Decoder als den SD21A verwendet.

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Moin,
ich habe heute einen Schwungmassenanker eingebaut und nochmal neue Kohlen. Danach ging es nochmal an die CV-Werte. Und da habe ich nun festgestellt, dass die Motorleistung maßgeblich von CV56 (Motorregelung Proportionalteil) abhängt.

Mit einem niedrigen Wert (0-3) ist die maximale Motorleistung relativ gering, dafür fährt die Lok wirklich sehr schön sanft an. Mit steigendem CV-Wert (4-7) steigt die maximale Motorleistung, aber das Laufverhalten des Motors wird immer ruppiger.

Ich habe jetzt mit CV56=4 einen annehmbaren Kompromiss gefunden.

Gruß,
Moritz

Moin Moritz,

scheint dann so, dass D&H und Rundmotor nicht die ideale Konfiguration darstellen...

Best
Mark

Zitat von Guardian71 im Beitrag #14

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scheint dann so, dass D&H und Eindeutig nicht die ideale Konfiguration darstellen...

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