wir wollen die nächsten Monate unsere "alten" Loks, die noch einen DeltaDecoder verbaut haben uptodate bringen. Ich habe mir auch schon den thread "Digital für Anfänger" durchgelesen und man kann ja schon sagen, dass die Mehrheit das DCC Format dem MFX bevorzugt.
Zur Info: Wir fahren Märklin mit der Esu central station. Die Frage, die ich nun aktuell habe. Würdet ihr MFX Decoder einbauen lassen, oder würdet ihr auf DCC umstellen? Die neueren Loks haben einen MFX verbaut. Würde das Probleme bereiten, wenn ein Teil MFX Decoder verbaut hat und der Rest DCC?
Mache ich mir vielleicht zu viele Gedanken was das Thema betrifft? Ich möchte halt ungern in xx Jahren erleben, dass ich mit den MFX Decodern mich in eine Sackgasse manövriert habe.
Zitat von Kenny4343 im Beitrag #1Ich möchte halt ungern in xx Jahren erleben, dass ich mit den MFX Decodern mich in eine Sackgasse manövriert habe.
Ich glaube nicht, dass das passiert. Aber mit Mfx bindest Du Dich an Märklin. Mit DCC wirst Du markenoffener Mittelleiter-Fahrer. Es ist eigentlich eine politische oder fast religiöse Entscheidung, keine technische.
Zitat von Kenny4343 im Beitrag #3Die Anlage besteht seit ~40 Jahren. Bin daher schon an Märklin gebunden
Danke für deine Antwort.
Na und? Wenn Du schon eine ESU ECoS hast, dann fahre mit DCC. Als Decoder würde ich in Deinem Fall Multiprotokoller mit DCC/Motorola nehmen. Von mfx/M4 würde ich die Finger lassen. Organisiere Dir einen vernünftigen und übersichtlichen Adressenplan Deiner Loks. Ich schreibe das nicht aus Groll, Häme, Frust oder Abneigung, sondern aus Erfahrungen. Ich bin in einem Verein, wo mehrheitlich 3L gefahren wird. Denke daran, wenn Du einen mfx/M4 Decoder nachrüstest, dann must Du den Decoder auch beibringen, wie er sich anzumelden hat, sonst hat das keinen Sinn. Bei derartigen Decoder ab Werk ist das schon gemacht.
Gruß Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
Ich würde entweder Multiprotokolldekoder (MM, mfx, DCC) verwenden, z.B. den Märklin mSD oder Esu LokSound V4 M4, da verbaut man sich nichts. Oder aber wenn es günstig aber mit tollem Sound sein soll die neuen Doehler&Haass SD21A-4 Sounddecoder. Der kann zwar nur MM, DCC, Sx1 und Sx2, aber dafür ist er günstig und es gibt zwar wenige aber dafür sehr gut klingende Soundprojekte.
Ich rüste daher mit Märklin mSD um (dann mir DCC-Protokoll) und eben mit dem D&H SD21A-4. Wenn ohne Sound, dann nehm ich den Esu LokPilot V4 DCC, weil der amgünstigsten ist und sehr gute Fahreigenschaften liefert.
Da die Märklin MS2 wie Deine ECoS MM, mfx und DCC unterstützt, gibt es mit all diesen Decodern keine Probleme!
Ich habe die CS2. Mfx ist für mich leicht zu programmieren und ich kann so ziemlich alles einstellen, was ich brauche. Bei DCC scheitere ich regelmäßig an dem komplizierten Funktionsmapping bzw. an bestimmten Einstellungen für bestimmte Licht-Funktionen. Nachrüstdecoder habe ich bis jetzt immer von ESU gekauft. MFX heißt dort M4. DCC habe ich wie gesagt auch schon probiert.
Wenn man eine ECoS con ESU hat, ist glaube ich die DCC-Programmierung auch einfacher. Dann kann man auch DCC nehmen. Allerdings gilt das meines Wissens auch nur für die Decoder von ESU. Ob sich andere DCC-Decoder mit der ECoS auch so anwenderfreundlich bedienen lassen, weiß ich nicht. Wenn ja, wäre ja alles prima.
Mir scheint, man muss sich an eine Marke binden, wenn man sich nicht ewig mit der Decoder-Programmierung beschäftigen will und die Zeit lieber für Modellbau nutzt.
Nichts politisch und religiös. Hier geht es um rein praktische Aspekte. Um die Bedienung, um die Anwenderfreundlichkeit. Was ist für Dich mit Deiner Zentrale einfach zu programmieren? Danach suchst Du aus. In anderen Bereichen steigen die "User" den Firmen aufs Dach, wenn die Produkte nicht anwenderfreundlich und einfach zu bedienen sind, oder täusche ich mich da?
Hallo Robert, ich denke, Du siehst das richtig, wobei weitere Aspekte natürlich der Preis, Klang (bei Sounddecodern) und Funktionen sind:
Preis - Esu Sounddecoder sind mir zu teuer, mindestens 80€ und mehr finde ich einfach jenseits von Gut und Böse. Die Esu LokPilot sind aber sehr gut und ihr Geld wert. - Märklin mSD sind verhältnismäßig günstig, habe gerade einen für 46€ bei Völkner mit einem 8,88€-Gutschein gekauft. - Doehler&Haass sind ebenfalls sehr günstig, ca. 57€ ohne Zubehör ist ein faires Angebot.
Klang - Esu Sounddecoder sind m.M.n. deutlich besser im Klang als die Märklin mSD mit seinen Standardsounds. - Die Doehler&Haass klingen je nach Soundprojekt mindestens so gut wie die Esu, nur ist die Projektauswahl noch nicht sehr groß. - Märklin mSD liefert wie gesagt nur einen Einheitssound mit befriedigender Qualität.
Funktionen - Esu und Doehler&Haass bieten im Decoder implementiert die Kupplungswalzer-Funktion an. Für Loks mit Telexkupplung scheidet daher ein Märklin mSD/mLD aus. - Esu-Decoder haben die komplexeste Programmierung, die mit einer Logik-Programmierung weit über die Möglichkeiten von Märklin und D&H hinaus geht. Man sollte aber den Esu LokProgrammer, eine ECoS oder zumindest die Esu Programmersoftware haben, um die CV-Änderungen anzeigen zu können. Sonst wird es echt schwierig, umfangreiche Programmierungen durchzuführen. - D&H-Decodern fehlt mfx-Unterstützung, kommt aber mit Kupplungswalzer und insgesamt 8 Funktionsausgängen (LV/LR, AUX1-4 verstärkt auf mtc21 herausgeführt, AUX5/6 direkt am Decoder als Logikpegel) - Der Märklin mSD wird als Komplettset für Märklin Hobby-Loks mit passender Adapterplatine und Lautsprecher geliefert.
Du siehst, auch wenn man sich auf einen Hersteller beschränken möchte, so sprechen unterschiedliche Anforderungen doch dafür, für jedes Modell sich neu zu entscheiden. Daher sieht es bei mir so aus:
- Ohne Sound: Esu LokPilot - mit Sound ohne Telex: Märklin mSD / Doehler&Haass - mit Sound und Telex: Doehler&Haass - Märklin Hobby-Lok: Märklin mSD für Hobby-Loks
Wenn man eine ECoS con ESU hat, ist glaube ich die DCC-Programmierung auch einfacher. Dann kann man auch DCC nehmen. Allerdings gilt das meines Wissens auch nur für die Decoder von ESU. Ob sich andere DCC-Decoder mit der ECoS auch so anwenderfreundlich bedienen lassen, weiß ich nicht. Wenn ja, wäre ja alles prima.
Mir scheint, man muss sich an eine Marke binden, wenn man sich nicht ewig mit der Decoder-Programmierung beschäftigen will und die Zeit lieber für Modellbau nutzt.
Eine einfache DCC Programmierung von CV´s geht mit CS2 und ECoS gleichermaßen gut, man muss es nur können und auch wollen. Decoderhersteller und -typen spielen keine Rolle. An einer CS2 dauert es halt länger, weil sie hier langsammer ist. Im Allgemeinen bleibt aber genug Zeit übrig, um sich noch mit dem Modellbau zu beschäftigen. Ging mir jedenfalls so.
An den TE kann ich nur die Empfehlung geben, baue selbst eines Deiner alten Schätzchen um, dann kennst Du den Aufwand und die möglichen Fallstricke. Du musst wissen, was gut für Dich ist. Ach´ja Decoderparameter einstellen ist das eine und Lok fahren das andere. Bei beiden braucht man ein Digitalprotokoll, es muss nicht das gleiche sein. Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
@Rainer: DCC-Programmierung kann ich auch. Das ist einfach. Nur das Funktionsmapping finde ich kompliziert. Was wie gesagt möglicherweise bei einer ECOS oder einem LokProgrammer anders wäre. Habe ich aber noch nicht versucht. Vielleicht verstehe ich es ja auch irgenegendwann mal. Oder frage Dich nächstes Mal um Hilfe. Wieso sollte ich nicht wollen wollen?
Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #9 @Moritz: Kupplungswalzer geht per Fahrstraße.
Hallo Robert, Kupplungswalzer geht mit der CS2 mit jedem Decoder, aber eben nur mit der CS2! Wer z.B. wie ich mit der MS2 oder einem beliebig anderen Steuergerät fährt, kann mit der CS2-Fahrstraße herzlich wenig anfangen.
Daher bevorzuge ich den Kupplungswalzer als Decoder-Funktion und nicht als Steuergerät-Funktion.
Zitat von Modelleisenbahnfan im Beitrag #9 Wieso sollte ich nicht wollen wollen?
Robert, das war nicht auf Dich gerichtet, sondern allgemein. Ich erlebe das wöchentlich im Verein, Rainer stelle dies, Rainer stelle mal das ein. Ich mache das gerne. Mir wird ja auch geholfen. Funktionsmapping ist auch mit einer ECoS/CS1R anspruchsvoller, da gebe ich Dir Recht. Das soll jetzt aber nicht weiter durchgekaut werden. Der TE möchte wissen, welche Decoder er kaufen soll. Und ich denke, wenn er alte DELTA-Loks umbauen möchte, wird es beim Mapping eher nicht so kompliziert zu gehen. Einen schönen Tag Rainer
H0 2Leiter mit Multimaus, Roco z21 und ECoS 50200, Epoche IV aufwärts
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27.07.2015 19:42
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