trotz langjährigen guten Erfahrungen mit der Fleischmann-Profi-KK bin ich Neuentwicklungen grundsätzlich nicht abgeneigt. Nachdem ich so ziemlich alle verfügbaren KK schon ausprobieren - und letztlich ausschließen - konnte, war ich nach der Ankündigung einer neuen KK von Liliput zunächst sehr erfreut. Vielleicht konnte ich so den größten Nachteil der Profi-KK - das harte Kuppelverhalten - durch eine andere Kupplung in den Griff bekommen.
Vor wenigen Tagen konnte ich dann ein Paar der neuen Liliput-Kupplungen erwerben und einen Kurzvergleich durchführen.
Das Ergebnis:
Bewertung: Zwar ist das Kuppelverhalten der Liliput-KK sehr weich, wiegt jedoch die eigenen Nachteile, insbesondere der größere Pufferabstand, das sehr komplizierte Herausnehmen von Waggons aus dem Zugverband sowie eine nicht vorhandene Digitalkupplung nicht auf.
Fazit: Kein Austausch, Beibehaltung der GFN-Kupplung, GFN steht nach wie vor auf Platz 1.
Frage an die Gemeinde: Hat jemand schon Erfahrungen mit der neuen Digital-Profi-Kupplung gemacht?
Zitat von StEn im Beitrag #1Geehrte Model Zwar ist das Kuppelverhalten der Liliput-KK sehr weich, wiegt jedoch die eigenen Nachteile, insbesondere der größere Pufferabstand, das sehr komplizierte Herausnehmen von Waggons aus dem Zugverband sowie eine nicht vorhandene Digitalkupplung nicht auf.
Doppelte Verneinung, bedeutet das jetzt es gibt doch eine Digitalkupplung? Laut DSO soll es bei der Liliputkupplung schon zu Zugtrennungen im Gefälle gekommen sein. Mir gefällt das Spiel nicht so richtig. Die Metallbügel sind nicht korrekt an den Nasen gebogen, daher bleibt der Bügel bei der Einen oder anderen Kupplung mal gerne oben und fällt nicht wieder runter beim Kuppeln. Das Spiel und die Zugtrennung kann man eventuell durch zurückbiegen des Metallhakens verringern oder unterbinden. Soweit zum Testen bin ich aber noch nicht gekommen.
Kannst du vielleicht noch ein Foto von der Seite machen? Gerade, wenn du schreibst, dass diese gefälliger aussieht, wäre das hilfreich.
Ansonsten stehe ich in der gleichen Position, dass mich das Kuppelverhalten der GFN-Kupplungen nervt, sie aber ansonsten erste Wahl sind (noch). Der Pufferabstand der Liliputkupplungen ist allerdings wirklich ein Ausschlusskriterium...
Wenn du mit der "neuen Digital-Profi-Kupplung" die meinst, die im vorigen Beitrag verlinkt ist: so eine ist an meiner E60 dran, ab Werk. Das Entkuppeln funktioniert tadellos (und das ist es ja, worum es geht), nur das Kuppeln ist absolut miserabel: entweder fährt man mit Schmackes gegen den Zug oder hält diesen fest. Beides ist unbefriedigend.
Robert: da ist keine doppelte Verneinung, der Satz ist semantisch korrekt Also: keine Digitalkupplung von Liliput. Wohl auch nicht geplant, die müsste ja noch größer werden.
zunächst meinen Dank an StEn für diese Vorstellung. Der Vergleich mit einem bekannten Produkt macht Stärken und Schwächen der neuen Kupplung deutlich und nachvollziehbar.
Seit ich von dieser Neuentwicklung gehört habe, stand die Frage für mich im Raum: Wozu noch eine Kurzkupplung? Angesichts der Eigenschaften in der Praxis frage ich mich das jetzt erst recht...
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
@Robert: Ja, da fehlt ein Komma... Ach ja: Das Spiel hatte ich vergessen zu erwähnen... dann käme noch ca 1-2 mm Pufferabstand dazu:-(
@Oliver: Ich werde in Kürze ein Foto mit der Seitenansicht machen und einstellen.
@Micha: Danke für den Link. Hast Du die Digitalkupplung an den GFN-Decoder oder einen anderen angelötet? Oliver meinte, das Ankuppeln ist bei dieser Kupplung noch härter als mit dem Profi-KK. Wie sind Deine Erfahrungen mit der Digi-KK?
Was ist denn der Unterschied zwischen den beiden Ersatzteil-Kupplungen 38408181 und 384081811?
ich habe die Kupplungen an einen ESU Lopi 4.0 DCC 54611 angeschlossen. Der Unterschied zw. den beiden Kupplungen ist laut Beschreibung: ...811 für vorn (mit längerem Kabel). Das Ankuppeln (hab ich nochmal getestet) ist vergleichbar.
Zitat von masteba im Beitrag #6Seit ich von dieser Neuentwicklung gehört habe, stand die Frage für mich im Raum: Wozu noch eine Kurzkupplung? Angesichts der Eigenschaften in der Praxis frage ich mich das jetzt erst recht...
Tja, das frage ich mich aber auch. Diese Neuentwicklung macht für mich gar keinen Sinn, vor allem wenn sie keine entscheidende Vorteile mit sich bringt. Eine Revolution an Kupplung ist es ja nun wirklich nicht. Zudem frage ich mich, ob das nicht ein absoluter Flopp ist, jetzt noch Kupplungen zu entwickeln. Mittlerweile wird doch so jeder seine Kupplung gefunden haben. Also ich würde nicht meinen ganzen Fuhrpark umrüsten. Das wären ja Kosten von sicherlich ein bis zweihundert Euro.
Allerdings frage ich mich, ob der Bericht nicht einen Fehler enthält. Denn wenn beide Fahrzeuge eine Kurzkupplungskinematik haben und ich schau mir so den Kuppelabstand an, dann ist der alles andere als eng. Der ist Riesen groß und ist für mich eine Doppel-Minus.
Die Lok ist ne Mätrix-218. Die hat keine Kurzkupplungskulisse. Insofern ist das Bild nicht wirklich aussagekräftig. Die Fleischmann kuppelt normalerweise schon sehr eng, ist auch meine bevorzugte Kurzkupplung. Wenn jemand noch ne Kurzkupplung entwickelt, dann bitte ne H0-Kopie der TT-Kurzkupplung von Kühn bzw. Tillig. Das ist die mit Abstand beste Kurzkupplung überhaupt, egal welche Spur! Optisch schön zierlich und unauffällig, kuppelt butterweich ein, enger Kuppelabstand. Sowas hat bisher leider noch keine H0-Hersteller zustande gebracht. Liliput hätte die Chance gehabt, aber wieder ist so ein klobiges Teil entstanden! Reichen nicht derart abschreckende Beispiele wie die Mätrix-Kupplung, wo der Hersteller sogar die Puffer höher setzen muß bzw. die Kupplung mit den normal hohen Puffern anderer Hersteller nicht reibungslos funktioniert.
Die Bilder sind dahingehend sehr wohl aussagekräftig, denn bei gleichen Randbedingungen ist zwischen der GFN-KK und der Liliput-KK ein deutlicher Unterschied beim Pufferabstand zu erkennen, unabhängig ob mit oder ohne KKK. Ich wollte ja keine Doktorarbeit daraus machen. Sten
Moin, ich denke auch, dass die Bilder aussagekräftig sind - ein wenig Abstraktionsfähigkeit sollte schon vorausgesetzt werden
Zitat von Dominik B im Beitrag #9[quote=masteba|p3695235](...) Mittlerweile wird doch so jeder seine Kupplung gefunden haben. (...)
Da magst du lediglich für dich sprechen: ich jedenfalls habe bislang erst das kleinste Übel für mich gefunden Sollte ein Hersteller eine (in meinen Augen taugliche) Kupplung auf den Markt bringen, werde ich, ohne mit der Wimper zu zucken, hier im Forum ein paar Hundert "Profi"-Kupplungen anbieten...
Dass Liliput nun selber eine KK bringt, finde ich gar nicht mal so abwegig, denn bislang gab es dort nur eine plünnige Bügelkupplung, was angesichts der aktuellen Preispolitik nicht mehr zeitgemäß ist. Der Ansicht, dass diese neue Kupplung ein kompletter Flop ist, mag ich mich noch nicht vollumfänglich anschließen; jedenfalls ist ein Satz geordert, da mache ich mir doch gerne selbst ein Bild, trotz oder wegen Stens Vergleich
Bis dahin kommt mein Favorit aus dem Hause Braun, hat die Nummer 2250 und ist - oh Ei der Daus - eine Starrkupplung. Bei denen brauche ich mich dann wenigstens nicht mehr über das Augenkrebs verursachende Kuppelverhalten à la Profi-Kupplung ärgern müssen
@Oliver , ich denke da sehr ähnlich wie Du. Ich würde sofort "zum Feind überlaufen", wenn es eine KK gäbe, die bei ähnlichen anderen Eigenschaften wie die GFN-KK deutlich weicher kuppelt. Da würde ich auch keine Kosten scheuen... Vor einigen Jahren habe ich mal hier im Forum gefragt, ob sich jemand schon einmal damit beschäftigt hat, das Einkuppelverhalten der GFN-KK zu verbessern, aber leider vergeblich. Durch Aufbiegen des "Federbügels", konnte ich zwar das Einkuppeln etwas verbessern, aber letztlich auf Kosten der "Haltefähigkeit". @Hape: das kann ich nur bestätigen. Mir geht es nämlich genauso. Und da GFN seit kurzem eine offenbar auch alltagstaugliche Digitalversion auf dem Markt gebracht hat, ist das für mich ein gewichtiges Argument mehr. @MK1978: Bist Du TT-Fahrer? Ich hab mir diese Kupplung mal angesehen; das Funktionsprinzip ist ja ganz interessant.
Ich sehe aber noch ein grundsätzliches Problem: Der Kuppelabstand ist bei der GFN zwar oftmals nicht "Puffer-an-Puffer", aber da mein kleinster Radius Roco-R5 ist, bekomme ich da bei bestimmten Wagen-Kombinationen Probleme mit zu engen Abständen. Sollte dereinst eine neue KK kommen, die mich überzeugt, DARF der Abstand garnicht kleiner sein als jetzt. Das für mich wirklich herausragende Kriterium wäre bei vergleichbaren Parametern ein deutlich leichteres Einkuppeln.
Hallo Sten, ich muss noch eine Woche warten, dann kann ich ähnlich testen wie du. Ich gehe mal davon aus, dass das Ergebnis nicht sonderlich anders ausfallen wird, aber jeder gewichtet ja etwas anders (von daher finde ich deine kleine Tabelle super!)
Ein weicheres Einkuppeln wäre mir auch ein Bedürfnis, dafür würde ich dann woanders Abstriche machen wollen: die Digitalkupplung würde dazu gehören.
Wenn man sich das folgende Foto ansieht, wird schnell klar, warum Fleischmann in Vorankündigung oder Werbung für das Bügeleisen kein einziges Bild mit der Digitalkupplung gezeigt hat:
Das Ding ist einfach nur mega-unförmig Gut, die Profi-Kupplung ansich ist schon nicht besonders zierlich, aber wenigstens erinnert sie entfernt an eine Klauenkupplung, von daher hat sie bei mir optisch was gut.
Mit einem Wägelchen dran sieht das Ganze dann so aus:
"Schön" ist was anderes...
Gab es eigentlich in jüngerer Vergangenheit mal eine Umfrage, wer welche Kupplungen benutzt und wie glücklich er damit ist? Ansonsten wäre jetzt vielleicht ja mal ein guter Anlass dazu? Wie so oft, wären dabei die selbstkritischen Beiträge die am Interessantesten zu lesenden, denn ich muss ja nicht die P-Kupplung nur deshalb über den Klee loben, weil ich sie habe (und mir nicht eingestehen mag, dass ich mich ggf. verkauft habe)
Am Schönsten wäre es natürlich, wenn jemand mal eine Kadee-ähnliche Kupplung entwickelt, die dann aber auch mit Kinematik kurz kuppelt und damit für europäisches Rollmaterial taugt. Vermutlich müssten dafür Ostern und Heiligabend auf den gleichen Tag fallen...
das Bügeleisen war ja nicht die erste GFN-Lok mit der Digi-KK. Vor ein bis 2 Jahren kam ein GFN-Neuigkeiten-Blatt heraus, auf der die BR 81 mit einer Digital-Profi-Kupplung angekündigt wurde, ganz unspektakulär und leise kam die Neuigkeit daher.... Zuerst dachte ich, die meinen bestimmt die übliche Roco-Digitalkupplung, aber es stand explizit Digital-Profi-KK da. Zudem gab es bei Youtube dann bereits auch die ersten Videos dazu und erste Bewertungen: Klobig ja, aber durchaus alltagstauglich. Ich nutze ja derzeit noch Entkuppler von Roco, die ich digital auslöse, aber damit bin ich nicht sehr zufrieden. Es ist ziemlich anspruchsvoll, die unterschiedlichen Züge mittels Traincontroller so genau einzustellen, dass die Kupplungen exakt über der Entkuppelstelle stehen, somit muss oft manuell gefahren werden. Daher bin ich einer Digitalkupplung seeeehr aufgeschlossen gegenüber. Wenn Du Dir mal andere Digitalkupplungen anschaust, sind sie fast alle klobig, weil die Mechanik ja irgendwo untergebracht werden muss. Von daher hat mich das Äußere nicht sonderlich verwundert. Die etwas filigraneren Lösungen a´la ESU oder BRAWA fallen für GFN-Profi-Nutzer ja sowieso aus. Danke an dieser Stelle für die Bilder, ich werde mir zwei Digi-KKen kaufen und versuchsweise eine Lok damit ausrüsten. Eine gewisse Vorfreude hat mich da schon ergriffen... Mit der Kadee hatte ich mich auch schon auseinandergesetzt, aber insbesondere der Aufwand für eine Magnet-Entkuppelstelle und diverse andere Nachteile haben mich frühzeitig davon abgebracht. Letztlich wird es die ideale KK vermutlich nie geben, da hierbei Eigenschaften gefordert werden, die sich wiedersprechen; Beispiel: den Kupplungskopf der GFN-KK etwas dünner in der Seitenansicht (schlanker, filigraner), dann jedoch geringerer Vertikalausgleich -> Gefahr der Zugtrennungen steigt! Somit kommt diese Aufgabe einer "Quadratur des Kreises" ziemlich nahe :-( Auch kommende Neuentwicklungen werden sich dem Ideal nur annähern können, wobei jeder Modellbahner - sofern er/ sie an einer KK überhaupt Interesse hat - seine ideale KK etwas anders definiert.
dann leg mal los mit so einer Umfrage. Ich wär dabei. Vor einem Vierteljahr gab es schon mal einen Thread zu KKs, aber keine Umfrage: Welche Kupplung...
Allerdings finde ich Deine Kritik an der Digi-Kupplung von GFN doch sehr heftig. In der Hinsicht gibt es Schlimmeres. Naja, mich betrifft es nicht, ich fahre analog.
In den letzten 35-40 Jahren habe ich meinen Fuhrpark kupplungstechnisch 3 mal komplett umgerüstet. Das erste Mal von Bügel - auf Roco-Kurzkupplung Ende der 70er. Ergebnis war Nichtkompatibilität zu nicht umrüstbaren Modellen, somit ein nicht freizügiger Einsatz meines Fuhrparks. Später dann begannen unerklärliche Zugtrennungen, die Kupplungen fingen an auszuleiern. Deshalb habe ich die 2. Generation dieser KK gar nicht erst in Betracht gezogen. Die erscheint mir bis heute nur als Detailverbesserung, aber das Prinzip stimmt nicht. Statt ein zusammengespritztes Plastikstück auf Dauer durch Verbiegen beweglich zu machen gehören da einfach 2 Teile mit Gelenk und eine richtige Metallfeder her. Interessant erschien mir damals die Röwa/Ade-Kupplung. Die war aber mit den Roco-Schächten nicht kompatibel. Und seinerzeit kam ich nicht auf die Idee, weitergehende Umrüstungen in Eigeninitiative durchzuführen, auch wen in der Miba immer wieder Anelitungen standen.
Zweiter Versuch war die Märklin-KK in einem Umfeld mittlerweile schon vieler Fahrzeuge mit Schacht, die dadurch geeignet erschienen, 2. Hälfte der 80er. Nun war theorretisch wieder alles kompatibel, aber die Baugröße der Köpfe erlaubte nicht wirklich den Einsatz bei Fremdfahrzeugen.
Seit 15 Jahren nutze ich jetzt die Roco-Universalkupplung. Die ist natürlich auch ein Kompromiss, aber für mich ein guter! Funktionsfähigkeit und -sicherheit für mich völlig ausreichend. Generelle Kompatibilität zu Bügelkupplungen meiner Altfahrzeuge ist gegeben. Da bin ich bereit Abstriche an der Optik zu machen, weil generell kein in Europa verbreitetes (und mir bekanntes) Kupplungsfabrikat Ähnlichkeit mit dem Original hat. Auch der nicht immer 100% optimale Kuppelabstand geht da in Ordnung.
Mit herzlichen Grüssen Stefan
Und ist der Ruf erst ruiniert, baut sichs gänzlich ungeniert.
du hast schon Recht, meine Kritik kommt sehr harsch herüber. Dabei bin ich ja eigentlich froh, dass es diese Digitalkupplung überhaupt gibt, auch wenn es scheint, als ließe ich kein einziges gutes Haar an ihr Möchte ich die Funktionalität, muss ich halt in Bezug auf die Optik Abstriche machen, und umgekehrt. So war es sicher nicht ganz richtig, dass ich nur auf das Aussehen abgezielt habe...
Vielleicht ist es auch nicht die schlechteste Idee, verschiedene Kupplungen einzusetzen? Ich neige auch eher dazu, überall die gleichen Kupplungen zu haben, aber ist das wirklich nötig oder sinnvoll?
Feste Zugverbände, die nie oder selten getrennt werden sollen, können starr gekuppelt werden oder mit Kupplung xy, während Güterwagen, die vor allem Rangierspielen dienen, halt Kupplung z bekommen, die möglichst geschmeidig ein- und entkuppelt. Dort ist das Aussehen dann zweitrangig.
Ich werde mir mal Gedanken um eine Umfrage machen, so dass sie möglichst viele Erkenntnisse liefern kann. Und muss mich natürlich auch über alle erhältlichen Kupplungen schlau machen, da soll ja keine vergessen werden
Zitat von StEn im Beitrag #1 Nachteile, insbesondere der größere Pufferabstand,
Komisch, hab grad selbst getestet und gemessen. Da ist bei der Profikupplung mehr Platz zwischen den Puffern als bei der Liliput. Ergebnisse getestet mit 2 2achs. offenen Wagen mit Kinematik: Roco Kurzkupplung 1,6mm Roco Universalkupplung 2,6mm Roco Intermatnachbildung 2,9mm Märklin 1,6mm Ribu "Stange" 1,5mm Piko Ganzzugkupplung 1,25mm GFN Profi 1,8mm Liliput 1,6mm (unbearbeitet) 1,5mm (mit zurückgebogenen Haken)
Die Maße lass ich jetzt mal stehen auch, wenn da was wahrscheinlich nicht stimmt. Zum Pufferabstand schaut mal bitte in meine Galerie, ich hab da Vergleichsbilder hoch geladen mit den oben genannten Kupplungen. Zum Messen hab ich eine neue Idee, werd ich in Kürze(nicht Min eher h) hier hochladen.
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Vergleich Kurzkupplung Liliput vs. Profi-KK Fleischmann
27.07.2014 21:33 (zuletzt bearbeitet: 27.07.2014 21:46)
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werden.
Ach ja: Das Spiel hatte ich vergessen zu erwähnen... dann käme noch ca 1-2 mm Pufferabstand dazu:-(
