Im Moment bin ich auf der Suche nach Vorbild 110ern und 112ern der Rbd Cottbus auf die ich meine beiden Roco Modell V100 anpassen kann. Habe mir da auch schon welche ausgeguckt die sich umsetzten ließen... Aber ein Detail wirft bei mir grade noch Fragen auf:
Für die beiden Lüfter auf dem Dach des Motorvorbaus scheint es wohl 2 Bauformen gegeben zu haben. Eine mit Klappen, welche mit dem Dach in einer Ebene liegen und eine solche die über diese Ebene hinausstehen. Ich meine letztere Variante bei Brawa Modellen gesehen zu haben.
Gibt es hinter diesem Unterschied eine Sytematik? Wechsel ab einer bestimmten Ordnungsnummer? Oder hängt das mit der späteren Höhermotorisierung zusammen?
Meine beiden Roco V100 haben die flache Variante und bei den meisten der infrage kommenden Vorbildmaschinen ist vage die hervorstehende Variante zu erkennen, sodass sich meine Auswahl auf nur noch genau zwei Fahrzeuge beschränken würde, wo ich eigentlich noch etwas mehr Spielraum haben wollte.
Na ja, vielleicht kann der ein oder andere mir zu Erkenntnisgewinn verhelfen. Ich wäre auf jeden Fall sehr dankbar.
ich kann dir nur meine Gedanken zu dem Thema mitteilen, ist aber auch nur aus Beobachtungen hergeleitet:
Eine wirkliche Systematik scheint es nicht zu geben, vielmehr denke ich, dass die flache Variante als Änderung aus den Erfahrungen der Instandhaltung heraus entstanden ist. Sie ist deutlich einfacher in der Konstruktion.
Einen wirklichen technischen Bezug zu irgendwelchen Motorleistungen kann ich darüber hinaus auch nicht erkennen, in beiden Fällen wird der Luftstrom der Kühlerabluft die Klappen nach oben schlagen und sich so den Weg ins Freie suchen.
Also ab Werk hatten die Loks Anfangs gar keine Klappen. Ich kenne zumindest keine Epoche3 V100 mit Klappen und auch auf allen Fotos von 110ern aus der Anfangszeit der Epoche4 sind keine Klappen sondern nur Gitter drauf zu sehen. Die Klappenvariante hat auch nix mit der Motorisierung oder der Ordnungsnummer zu tun. Die 4 Längsklappen könnten im Raw drauf gekommen sein, die sehen irgendwie immer gleich aus, während es bei den "Tortenklappen" (so nenne ich sie jedenfalls) es Unterschiede bei Höhe und Klappenanschlag gibt also wahrscheinlich in den Bw's gebaut wurden. Die Tortenlüfter gibt es auch bei Roco z.B. auf der 204 aus dem Set mit den Panzern, oder der 110/112 136, oder der Railion 204 616, oder der 202 des Dampflokwerks Meiningen usw. Nur als Ersatzteil gibt es sie nicht egal von Welcher Maschine man die Vorbaudeckel bestellt, man bekommt immer Den mit den 4Klappen. Du musst aber nicht nur bei den Lüftern aufpassen, auch die Pufferbohle, die Rahmenvariante und diverse andere Kleinigkeiten sind von Bedeutung.
Hallo Thomas, kannst dich ja mal bei mir melden und wenn Du mir verrätst, welche Modelle Du als Basis hast und was Du dir im Endeffekt gerne wünscht, lassen sich sicher einige Loks meiner Heimat Rbd finden. Die Rbd Cottbus hatte doch etliche Bw's mit V100 gehabt. Bw Bautzen mit 110/112, Bw Cottbus ebenfalls 110/112 mit Est.Luckau und Guben, Bw Elstwerda mit 110/112 (bis 1981), Bw Görlitz mit 110/112, Bw Hoyerswerda mit 110/112, Bw Kamenz mit 110/112/114, Bw Senftenberg (kurzzeitig 2) 110 und Bw Zittau mit 110/112. Meld dich einfach und wir finden was, notfalls kann ich Dir ja bei mir überzählige Teile abgeben, baue gerade 8 Loks aus Bautzen, Hoyerswerda und Kamenz zusammen.
Hallo ihr beiden und danke schon mal für eure Mithilfe und Hinweise!
Robert, das Angebot deiner Hilfestellung nehme ich doch glattweg an
Meine Prämissen zur Auswahl der Fahrzeuge waren: - Stationierung in den Bw's Hoyerswerda, Bautzen oder Görlitz und - möglichst längere Stationierungszeiten in einem Bw (also nicht nur ein oder zwei Jahre)
bei meiner Auswahl habe ich mich an der V100online Datenbank orientiert und bin erstmal bei folgenden Maschinen hängen geblieben:
110 612 - 9 (im Bw Görlitz von 31.12.1973 bis 31.12.1984 lt. v100online) wobei durch schwarzes Fahrwerk am Modell der Zeitraum bis um 1977 eingeschränkt wäre!? 112 242 - 3 (im Bw Bautzen .12.1981 bis 31.12.1987 lt. v100online)
Bei meinen beiden Modellen müsste ich dafür dann allerdings zwischen den beiden Rahmen alles tauschen, also Fahrwerk und Aufbauten!?
Hier noch paar (schlecht ausgeleuchtete) Bilder:
Falls doch noch andere Fahrzeuge drin sind oder ich mit meinen Annahmen falsch liege, bitte korrigieren. Danke schon mal im Voraus, auch für das Angebot evtl. mit Teilen zu helfen.
Vielleicht noch als Ergänzung: Die Bw's habe ich zum einen des Heimatbezugs wegen gewählt und zum andere soll mein Bahnhof an einer fiktiven Nebenstrecke in dieser Region angesiedelt sein, so in der Ecke Niesky (ähnlich Horka - Rothenburg). Aber das nur nebenbei.
Wo bei v100-online findest Du die Stationierungen? Ich nehme die EK-Hefte "Die DR vor 25 Jahren" und hab angefangen mir eine komplette Dieselstationierung der Rbd abzuschreiben. Anfangs nur von 1980 an, mittlerweile erweitert auf die 1970er Jahre aber durch die Erweiterung unvollständig, da mir momentan die Zeit fehlt und einige Hefte nicht auffindbar sind. Die 112 242 mache ich auch, allerdings hatte sie ein graues Fahrwerk (wahrscheinlich beim Umbau bekommen), d.h. graue Drehgestelle, grauer Tank (eigentlich sind es ja 2) und grauer Schneepflug. An dem Modell müsstet Du noch je Seite eine KWS-Dose unter der Pufferbohle entfernen und den richtigen KWS-Stecker bekommst Du bei Piko (E11/E42), der Beiliegende ist die Bundesbahnversion und schlichtweg falsch. Als Beheimatung hab ich Guben (also Bw Cottbus), Umbau 16.8.81 und wahrscheinlich danach Umbeheimatung, weil ab 31.12.81, Bw Bautzen (wahrscheinlich Löbauer Stammlok). Mit schwarzem Fahrwerk kannst Du sie nicht machen, denn schon Ende der 1970er Jahre wurde mit der Umlackierung begonnen. Die 110 612 passt soweit vom Fahrwerk (auch die 2 KWS-Dosen, denn sie hat keinen Stecker), aber Roco hat übersehen, dass der Heizkesselkamin am Füherhaus ab 110 313 (ab da ist der offene Rocorahmen erst verwendbar) weg gelassen wurde (siehe Roco 115 513) und dafür auf dem Vorbau eine ovale Öffnung vorhanden war (fehlt bei der 513). Bei beiden Loks kannst Du die Vorbauten also unternander tauschen für die 2 Loks aber die Führerhäuser solltest Du beim jeweiligen Rahmen lassen, wegen der aufgedruckten Gitter an der Seite. Ich mache hauptsächlich Loks aus Hw/Hy und die haben alle Tortenlüfter. Auf meine Bildersammlung kann ich erst wieder am Wochenende zugreifen. Wenn Du das Fahrwerk der 110 123 schwarz lassen möchtest, kannst Du nur eine 110 machen und müsstest die Klapptritte und Griffe an der Führerhausfront entfernen. Meine 112 242 hat übrigens das Fahrwerk einer DB AG 204 bekommen, so hatte ich gleich die Tortenlüfter für eine Hoyerswerdsche 110.
Also, wie mir ein Lokführer soeben mitteilte und darum gebeten hat das hier einzustellen, war es mit den Lüfterklappen so, das diese in den Bw's nach "DDR Neurervorschlägen" zur Energieeinsparung, individuell gebaut wurden. So gab es innerhalb der Rbd's schon Unterschiede im Aussehen. Allein es im Raum Zwickau, Aue und Glauchau gab es bereits 3 verschiedene Bauformen.
Viele Grüße Steffen
DR Ep.III und IV, Pilz Standard und Tillig Elite, Digikeijs DR5000, DR4088/LN CS, DR4033, DR4018, WDec04b, Zimo, ESU, Kres FlexDec, I-Train Plus; TCB , Programmer: ESU, MXULFA, Lenz, D&H Schaut mal hier rein: Modellbau Club Jahnsbach Offizieller Sponsor der Modellbahnproduzierenden Industrie
@Robert: Als erstes wegen der Übersicht Stationierungen auf v100 - online. Unter der Rubrik Statistik auf der linken Seite finden sich die Beheimatungen sortiert nach Rbd und jew. Bw's, aber nicht hinab bis Bw's zugehörigen Est. Aber vielleicht hilft es dir bei der Komplettierung deiner Daten. Deinen Ausführungen entnehme ich, dass ich die 112 242 mit vorhanden Teilen machen kann... Die 110 612 geht allerdings nicht wegen des "überzähligen" Heizaggregat-Kamins am Führerhaus?
@Steffen: Danke für das Einstellen des Statements deines Bekannten. Das hätte ich so jetzt nicht vermutet, da es im allgemeinen ja wohl eher die Bestrebung nach Vereinheitlichungen der Bauteile gegeben hat. Aber gut, das ist an dieser Stelle vielleicht nicht so ins Gewicht gefallen. Ich hab da keine Ahnung. Auf jeden Fall zeigt es, dass man bei der Vorbildwahl noch etwas mehr eingeschränkt wird, so man sich einzig an Industrieware halten will/kann.
Zitat von Ringbahner86 im Beitrag #8 Deinen Ausführungen entnehme ich, dass ich die 112 242 mit vorhanden Teilen machen kann...
Ja, wenn Du den Tank grau lackierst und Drehgestelle und Kühlschlangen grau werden lässt ob durch lackieren oder Austausch. Den grauen Schneepflug kannst Du von deinem 114er Modell nehmen. Was dann aber noch fehlt ist der Lüfterkasten an der Führerhausfront (den gibts bei Roco nicht), Der auf der Beimannseite zum Motorvorbau hin unter dem Klapptritt den weißen Streifen unterbricht (Den Kasten hatten alle V100 bis ca. zur Wende) und das viereckige Etwas anstelle der Zugfunkantenne auf dem Dach.
Zitat von Ringbahner86 im Beitrag #8 Die 110 612 geht allerdings nicht wegen des "überzähligen" Heizaggregat-Kamins am Führerhaus?
Ja, das ist das Problem mit den Rocomodellen mit offenem Rahmen. Die Loks ab der 110 313 haben ab Werk den Kamin nicht gehabt (Loks davor wurden teilweise Umgebaut) und erst nach der Wende bekamen sie den Kamin am Führerhaus. Die bisher einzige Lok (Reichsbahnversion) von Roco wo der Kamin fehlt ist die 115 513 , die jetzt vielleicht ein halbes Jahr auf dem Markt ist. Allerdings fehlt die Öffnung auf dem Vorbau. Ich hatte diesbezüglich schon angefangen bei den Führerstandsgehäusen den Kamin zu entfernen, hab mir aber da ja jetzt erhältlich das Führerhaus der 513 als Ersatzteil besorgt. Allerdings passen Farbe und Höhe des Streifens nicht zu den Vorgängermodellen und bei mir werden alle Modelle neu lackiert. Ich bin mittlerweile so sauer auf Roco, bezüglich Vorbildrecherche und Umsetzung Dieser und anderer Modelle, dass ich bei allen Modellen die Schriftzüge am Boden entfernt habe und meine Verpackungen sind nicht nur kleiner geworden, sie sind auch einheitlich Schwarz ohne Schriftzüge.
Zitat von 50erfan... das diese in den Bw's nach "DDR Neurervorschlägen" zur Energieeinsparung, individuell gebaut wurden.
Ich als "alter 110er-Fan" habe die verschiedenen Lüfterumbauten zwar auch schon öfters bewundert - wenn auch bisher ohne entsprechendes Wissen "warum".
Aha, also aus Gründen der Energieeinsparung - das ist schlüssig, aber wie genau läßt sich der Energieeinsparungseffekt erklären, weiß das jemand?!
Zitat von 50erfan... das diese in den Bw's nach "DDR Neurervorschlägen" zur Energieeinsparung, individuell gebaut wurden.
Ich als "alter 110er-Fan" habe die verschiedenen Lüfterumbauten zwar auch schon öfters bewundert - wenn auch bisher ohne entsprechendes Wissen "warum".
Aha, also aus Gründen der Energieeinsparung - das ist schlüssig, aber wie genau läßt sich der Energieeinsparungseffekt erklären, weiß das jemand?!
(morgen-)grüße w-piko
Da in der DDR die Diesellokomotiven größtenteils ohne Fremddampf oder Fremdstrom abgestellt wurden, ist es ein kleiner Unterschied, ob du nach einer oder nach 4 Stunden den Motor wieder warmlaufen lässt. (einfache Schulphysik)
Viele Grüße Steffen
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@Robert: Als erstes wegen der Übersicht Stationierungen auf v100 - online. Unter der Rubrik Statistik auf der linken Seite finden sich die Beheimatungen sortiert nach Rbd und jew. Bw's, aber nicht hinab bis Bw's zugehörigen Est. Aber vielleicht hilft es dir bei der Komplettierung deiner Daten.
Danke hab mal nachgesehen, oben ist die gleiche Qelle angegeben, wie ich sie auch benutze. Meine Daten sind auch vollständiger, da ich in meiner Exceltabelle auch 110er im Jahr 1984 im Bw Hoyerswerda habe.
Hab mal was gestrichen in einem vorherigen Beitrag weils Blödsinn ist. Beide Loks haben ja nur ein aufgedrucktes Gitter an der Seite und das schränkt auch noch ein bei der Suche. Hatte da schon ne 700er Nr. gefunden aber die hatte auch 2 Gitter. Auch mit den Fotos aus meinem Fundus findet sich nicht wirklich was und mit dem 2.Kamin und fehlendem Lüfterkasten sowie der Funkantenne auf dem Dach kannst Du nur den "Nachwendezustand" darstellen.
Zuerst vielen Dank nochmal an euch, insbesondere an Robert, für die zusammen getragen Informationen.
Ich kann für mich vorerst das Fazit ziehen, dass es doch nicht nur mit "neue Schilder der Wunschmaschine dran und fertig" getan ist. Es ist aufgezeigt worden dass mir hier doch einige Anpassungsarbeiten bevorstehen. Manche davon könnte man sich bei besserer Vorbildrecherche seitens des Herstellers zwar sparen. Aber was wäre unser Hobby ohne Bastelei.
Mal schauen wann's mich rafft die gesammelten Fakten über Detailunterschiede in einen Fahrzeugumbau einfließen zu lassen...
ganz schön lange her meine Fragestellung in dieser Richtung. Nun ja, jetzt habe ich das auch endlich mal geschafft. Und da denke ich darf ich den Tippgebern durchaus mal mit nem Bild danken. Ich hoffe es passt soweit. Nun ja, und im dreck'sch machen hab ich noch nicht so die Erfahrung und Routine.
110 242-5 Die Lüfterklappen werden mal weg kommen, wenn ich was finde mit dem die Gitter und Lüfter schön dargestellt sind...
und die zweite Maschine ist die 112 730-7
Warum sieht man auf Fotos eigentlich immer Staub der einem mit bloßem Auge nicht auffällt?
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11.05.2014 20:56
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